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#1 lun. 16 janvier 2017 15:43

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

BDD Exploitations agricoles

Bonjour à tous,

Je me demandais s'il existait une BDD contenant la liste de l'ensemble des exploitations agricoles en France métropolitaine avec leur superficie et leur orientation agricole (OTEX). J'ai tenté plusieurs recherches mais sans succès.

Pour l'instant je n'ai trouvé que l'aggrégation par commune, ce qui est un peu embêtant pour mon sujet de recherche... L'idée étant de cibler des parcelles particulières en fonction de leur taille et de leur orientation.

S'il est nécessaire de partir dans un long et laborieux travail d'aggrégation de nombreuses sources, je suis prêt à le faire big_smile

Merci smile

Edit : Est ce que ce genre de réponse pourrait apparaître avec l'ouverture du fichier SIRENE ? Je n'ai pas l'habitude de travailler avec, et quand c'est le cas j'exclu justement le monde agricole...

Dernière modification par Raphaël_ (lun. 16 janvier 2017 15:47)

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#2 lun. 16 janvier 2017 16:06

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2209
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Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour,

Pas très familier du monde agricole, mais la première idée c'est les données PAC :
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=27781

Mais comme indiqué pour avoir les parcelles ça va être coton seules les parcelles complétement incluses dans la PAC seront identifiables, les intersections pas possible tant que la norme sur la géométrie ne sera pas respectée. En plus les données ne sont pas trop à jour ...

Je viens de jeter un coup d'oeil aux données SIREN il semble que l'on peut trouver les exploitations agrigoles, mais pas possibilité d'avoir la surface concernée (donc les parcelles).


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#3 lun. 16 janvier 2017 16:10

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour Christophe,

Je suis de près le topic sur les données PAC (et son déroulement) car effectivement les données dont nous disposons aujourd'hui ne sont pas toutes fraiches, le dernier recensement agricole datant un peu... Après c'est pour créer un modèle pour mon mémoire, donc les données n'ont pas forcément besoin d'être de première fraicheur, il n'y aura pas d'application commerciale.

Je sens que la route va être longue !
Merci pour ton intérêt

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#4 lun. 16 janvier 2017 16:21

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Du coup, il faudrait que j'ajoute un champ pour la géométrie de chaque parcelle j'imagine et que j'agrège les SHP de chaque département.

Ca va faire un joli fichier tout ça, mais a priori ça devrait faire l'affaire !

Je me rends compte en revanche que le RPG ne prend pas en compte l'élevage d'animaux, c'est plutôt problématique du coup.

Dernière modification par Raphaël_ (lun. 16 janvier 2017 16:31)

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#5 lun. 16 janvier 2017 16:58

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2209
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Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour,

Je me rends compte en revanche que le RPG ne prend pas en compte l'élevage d'animaux

Renseignements pris un bureau plus loin, il semble que pour les éleveurs ayant du pacage il y a identification ... (?) (sous toutes réserves).

Concernant la méthode, je vous conseille vivement d'oublier les shp et de les intégrer dans une BD postgis par exemple, ça vous facilitera la vie pour les traitements ultérieurs.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#6 lun. 16 janvier 2017 17:07

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Effectivement, le truc qui va largement compliqué la chose c'est que presque la moitié des agriculteurs fait de l'élevage apparement.

Je pense effectivement intégrer ça sur PostGIS, je suis en train d'apprendre à m'en servir, mais là je suis encore dans le travail de préparation : la recherche des données.

Je me doutais bien qu'une BDD toute prête ne m'attendais pas, mais là j'ai l'impression qu'il va falloir bien réfléchir niveau méthodologie big_smile

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#7 mar. 17 janvier 2017 13:02

magr
Membre
Date d'inscription: 30 mars 2016
Messages: 10

Re: BDD Exploitations agricoles

Raphaël_ a écrit:

Bonjour à tous,

Je me demandais s'il existait une BDD contenant la liste de l'ensemble des exploitations agricoles en France métropolitaine avec leur superficie et leur orientation agricole (OTEX). J'ai tenté plusieurs recherches mais sans succès.

Pour l'instant je n'ai trouvé que l'aggrégation par commune, ce qui est un peu embêtant pour mon sujet de recherche... L'idée étant de cibler des parcelles particulières en fonction de leur taille et de leur orientation.

Il y a deux demandes ici, ce n'est pas très clair : exploitations ou parcelles ?

NB : Les OTEX ne s'appliquent pas à des parcelles mais bien à des exploitations.

Les données individuelles du recensement agricoles (dernier en 2010) dans lesquelles on peut trouver les OTEX ne sont généralement pas disponibles, sauf cas particuliers par exemple pour des chercheurs https://casd.eu/fr/le-casd.

Pour les parcelles, le RPG (données PAC de l'ASP) est sans doute le plus complet mais ne contient que les parcelles de cultures aidées (ce qui exclut la plupart des vignes, vergers, maraichages,...)

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#8 mar. 17 janvier 2017 13:27

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour magr,

Pour répondre à ta question : les exploitations, mais comme elles se trouvent nécessairement sur des parcelles... après, si les exploitations sont géolocalisées, plus besoin des parcelles smile

Je connais le recensement agricole de 2010 par cœur hélas et effectivement cela ne correspond pas à ma problématique, tout comme le RPG (qu'il faudrait croiser avec d'autres bases pour qu'il soit complet)

Le CASD est en tout cas une piste que je vais suivre avec grand intérêt, merci à toi.

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#9 mar. 17 janvier 2017 13:49

jacques féraud
Membre
Date d'inscription: 13 sept. 2011
Messages: 57

Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour,

petits rectificatifs sur le RPG:

si un vigneron a reçu une prime de plantation ou d'arrachage il est tenu de faire une déclaration PAC pendant les 5 ans qui suivent pour la totalité de ses parcelles;
les agriculteurs bénéficiant d'une prise en charge partielle de la prime d'assurance multi-risque climatique (gel-grêle) sont eux aussi tenus d'effectuer une déclaration;
il en est de même pour ceux qui ont des parcelles engagées en bio ou en MAE;
pareil pour les vignes, vergers et cultures maraîchères en zone de montagne pour l'ICHN;
avec la nouvelle PAC et l'arrivée des DPB, des maraîchers et arboriculteurs font la déclaration depuis 2015.

Donc le contenu du RPG s'est bien enrichi depuis quelques années, mais la difficulté c'est encore et toujours de l'obtenir de l'ASP.


Jacques

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#10 mar. 17 janvier 2017 14:33

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2209
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Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour,

La problématique m'intéresse, dans le cadre de l'analyse foncière.
Ce qui me surprend et me gêne un peu c'est

il est tenu de faire une déclaration PAC pendant les 5 ans qui suivent pour la totalité de ses parcelles

De ce que je constate et des renseignements pris, les surfaces déclarées n'ont rien à voir avec le parcellaire (au sens topographique).
Dans mes notes je parle de parcelles impactées par une déclaration PAC. En effet la surface déclarée peut être une partie d'une parcelles ou de plusieurs. Et donc pour revenir à mon post précédent le non respect de la norme géométrique entraîne l'impossibilité de connaître ces parties de parcelles en faisant une analyse spatiale entre les deux couches (RGP et cadastre).


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#11 mar. 17 janvier 2017 14:42

ppluvinet
Membre
Lieu: LYON
Date d'inscription: 6 août 2007
Messages: 500

Re: BDD Exploitations agricoles

La MSA a la plus jolie base de données à la fois à l'échelle parcellaire sur les cultures et à l'échelle des exploitations (age, surface, nombre d'employés, fermage...) mais je pense pas qu'elle soit diffusable ! dommage!


Pascal PLUVINET

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#12 mar. 17 janvier 2017 14:49

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Je pense que si je leur demande maintenant, il me répondront en 2025 pour me dire que c'est pas possible.
J'ai aussi des doutes sur la qualité de leur base vu la façon dont ils gèrent leurs assurés big_smile

Mais dans l'idée, ils doivent effectivement avoir une sacrée base de données en effet...

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#13 mar. 17 janvier 2017 15:05

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Réponse très rapide du CASD, visiblement il faut voir avec le correspondant du SSP.

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#14 mar. 17 janvier 2017 15:46

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2209
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Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour,

Vous pouvez traduire ? car un SSP c'est un sous seing privé pour moi quand au CASD ....

Autre point, la qualité de propriétaire ou un bail sont-ils exigés lors des déclarations ?


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#15 mar. 17 janvier 2017 16:00

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

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#16 mar. 17 janvier 2017 16:26

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2209
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Re: BDD Exploitations agricoles

Merci


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#17 Hier 09:13

Librius
Membre
Lieu: Etampes
Date d'inscription: 9 nov. 2012
Messages: 57

Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour,


Travaillant sur les données et dans le monde agricole, je me permets de rejoindre la discussions pour apporter mes deux cents :

Raphaël_ a écrit:

Bonjour magr,

Pour répondre à ta question : les exploitations, mais comme elles se trouvent nécessairement sur des parcelles... après, si les exploitations sont géolocalisées, plus besoin des parcelles smile

Attention à ne pas confondre siège d'exploitation et parcellaire. Le siège d'une exploitation agricole n'est pas forcément sur une parcelle, certaines parcelles étant à plusieurs kilomètres du siège de l'exploitation. Si tu souhaites relier un siège d'exploitation à son parcellaire, il est à mon avis nécessaires d'avoir accès à des données personnelles (code PAC de l'exploitant par exemple, ce qui est déjà compliqué d'avoir les données PAC avec l'identifiant de l'exploitant, ce qui est pas gagné). S'agissant de données à caractère personnel, si tu souhaites relier au parcellaire, cela nécessite probablement l'accord de l'exploitant.

Le code OTEX doit être établi à partir de l'enquête SSP. Pas de souci pour les données agrégées mais si tu souhaites savoir de quel OTEX est M. DUPONT, No de PAC 123456789, cela me semble déjà beaucoup plus compliqué. De mémoire, l'accès à ces données (non agrégées ou "moins agrégées" est très contrôlé (PC dédié à ça, identification forte) avec engagement de confidentialité et tout le tralala.

Etant donné qu'il ne s'agit pas d'une démarche commerciale, souhaites-tu développer ta demande ? Nous pourrons peut-être t'aider au mieux.
Lib'

Dernière modification par Librius (Hier 09:15)

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#18 Hier 09:52

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2209
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Re: BDD Exploitations agricoles

Bonjour

@Librius

Travaillant sur les données et dans le monde agricole, je me permets de rejoindre la discussions pour apporter mes deux cents

Peut-être pourriez vous m'éclairer sur ma dernière question au sujet de la notion de propriétaire ou de bail ?


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#19 Hier 10:11

Raphaël_
Membre
Date d'inscription: 18 janv. 2016
Messages: 21

Re: BDD Exploitations agricoles

Librius a écrit:

Bonjour,


Travaillant sur les données et dans le monde agricole, je me permets de rejoindre la discussions pour apporter mes deux cents :

Raphaël_ a écrit:

Bonjour magr,

Pour répondre à ta question : les exploitations, mais comme elles se trouvent nécessairement sur des parcelles... après, si les exploitations sont géolocalisées, plus besoin des parcelles smile

Attention à ne pas confondre siège d'exploitation et parcellaire. Le siège d'une exploitation agricole n'est pas forcément sur une parcelle, certaines parcelles étant à plusieurs kilomètres du siège de l'exploitation. Si tu souhaites relier un siège d'exploitation à son parcellaire, il est à mon avis nécessaires d'avoir accès à des données personnelles (code PAC de l'exploitant par exemple, ce qui est déjà compliqué d'avoir les données PAC avec l'identifiant de l'exploitant, ce qui est pas gagné). S'agissant de données à caractère personnel, si tu souhaites relier au parcellaire, cela nécessite probablement l'accord de l'exploitant.

Le code OTEX doit être établi à partir de l'enquête SSP. Pas de souci pour les données agrégées mais si tu souhaites savoir de quel OTEX est M. DUPONT, No de PAC 123456789, cela me semble déjà beaucoup plus compliqué. De mémoire, l'accès à ces données (non agrégées ou "moins agrégées" est très contrôlé (PC dédié à ça, identification forte) avec engagement de confidentialité et tout le tralala.

Etant donné qu'il ne s'agit pas d'une démarche commerciale, souhaites-tu développer ta demande ? Nous pourrons peut-être t'aider au mieux.
Lib'

Bonjour Librius !

Merci pour ces éclaircissements. A priori je ne souhaite pas ce niveau de précision, à savoir nécessairement relier le siège à une parcelle, dans la mesure où je souhaite "simplement" créer un modèle statistique, les données n'ont pas besoin d'être justes à 100%.

Donc comme ma demande n'était pas très claire je la reprends : je voudrais pouvoir savoir quelles activités sont pratiquées sur chaque parcelle (sachant qu'il peut y avoir plusieurs activités par parcelle) afin de les cartographier. J'ai donc besoin d'un identifiant de parcelle et de son/ses activité(s). A partir de là je pourrais commencer mes calculs (sur la taille des exploitations, faire des typologies de départements, régions, etc)

C'est une base importante, mais seuls deux champs (base anonymisée donc) seraient nécessaire pour mener mon projet à bien, sans ça il faudra que je simule les données et le résultat de l'analyse serait probablement faussé même si la méthode est bonne.

Merci !

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