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Printemps des cartes 2024

#1 Tue 07 April 2015 22:55

REALIA
Participant occasionnel
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14 May 2013
Messages: 16
Site web

Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

Bonsoir,

A nos amis d'IGN Conseil et du CEREMA, dans notre petit domaine:
http://www.lemoniteur.fr/article/commen … e-28229967

Amicalement,

Bruno


Bruno IRATCHET
REALIA  -  https://www.realia.fr

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#2 Tue 05 May 2015 16:15

Pivès001
Participant actif
Date d'inscription: 23 Jan 2008
Messages: 138

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

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#3 Wed 06 May 2015 12:46

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 507

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

REALIA a écrit:

Bonsoir,

A nos amis d'IGN Conseil et du CEREMA, dans notre petit domaine:
http://www.lemoniteur.fr/article/commen … e-28229967

Amicalement,

Bruno


Bonjour

Contrairement à ce qui semble se passer dans les collectivités, le nombre de consultants d'IGN Conseil est stable depuis plusieurs années ...

Mais bon, puisque parait-il toutes les données doivent devenir gratuites, il ne faudra pas s'étonner que pour se financer l'IGN soit obligé d'aller chasser sur d'autres territoires ... Tiens, on pourrait se lancer dans le géomarketing (voir http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 6#p268016) !

Cordialement

Dernière modification par fbecir (Wed 06 May 2015 12:47)

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#4 Thu 07 May 2015 15:20

REALIA
Participant occasionnel
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14 May 2013
Messages: 16
Site web

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

Bonjour,

Je ne sais pas très bien ce que font les consultants d'IGN Conseil quand ils ne sont pas rémunérés par des clients qu'ils ont gagné à partir de marchés publics. Mais j'imagine qu'ils travaillent facilement pour l'Institut, voire IGN FI (qui est, elle, une SA avec des comptes déposés au tribunal de commerce).

Le rapport de force est inégal, sauf si, comme j'ai pu le lire récemment dans un règlement de consultation:
"Pour que soient respectées les exigences de la libre concurrence et de l’égal accès aux marchés publics régionaux, et eu égard à l’avis « Société Jean-Louis Bernard Consultant » rendu le 8 novembre 2000 par le Conseil d’Etat (n° 222208), il est demandé à toute personne publique candidate de bien vouloir confirmer par écrit, à l’appui de son offre:
- d’une part, que le prix par elle proposé est déterminé en prenant en compte l’ensemble des coûts directs et indirects concourant à la formation du prix de la prestation objet du marché ;
- d’autre part, qu’elle n’a pas bénéficié, pour le prix qu’elle propose, d’un avantage découlant des ressources ou des moyens qui lui sont attribués au titre de sa mission de service public.
Et de faire parvenir à l’appui de son offre tous éléments justificatifs qu’elle jugera appropriés.
L’attention des personnes publiques candidates est attirée sur le fait que l’impossibilité pour le Conseil Régional de Lorraine d’établir le respect des exigences ci-dessus rappelées entraînera le rejet de leurs offres
".

Dans une TPE, la vie est belle, mais exigeante (il faut réussir à se payer tous les mois).

Bruno


Bruno IRATCHET
REALIA  -  https://www.realia.fr

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#5 Thu 07 May 2015 15:20

Mazhev
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Apr 2006
Messages: 19

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

Bonjour,

Ci dessous, les ressources de l'IGNF :

1° Les dotations, subventions et autres versements de l'Etat, des collectivités publiques et de tous les organismes publics ou privés nationaux ou internationaux ;
2° Le produit de la vente des publications et de l'exploitation directe ou indirecte des matériels et droits de propriété intellectuelle ;
3° Le produit des prestations exécutées à titre onéreux par l'institut ;
4° Le remboursement des frais de scolarité et de stage ;
5° Les dons et legs ;
6° Les rémunérations et les participations liées aux programmes de recherche ;
7° Les revenus procurés par les participations financières, ainsi que les produits de leur cession ;
8° Le produit des taxes fiscales et des redevances ou taxes d'apprentissage instituées à son profit ;
9° Le produit des intérêts et du remboursement des avances consenties ;
10° Le produit des cessions d'actifs ;
11° Les revenus des biens meubles et immeubles ;
12° Toutes les autres recettes autorisées par les lois et règlements en vigueur.
(Source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex … 024720351)

Cordialement,

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#6 Thu 07 May 2015 16:35

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 507

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

REALIA a écrit:

Dans une TPE, la vie est belle, mais exigeante (il faut réussir à se payer tous les mois).

Bruno


Bonjour

Toutes les entreprises sont confrontées au problème du paiement des employés à la fin du mois, l'IGN n'est pas épargné car la subvention de l'Etat ne couvre pas les salaires (ce qui n'est pas forcement le cas de toutes les entreprises publiques).
La vente de données constituait la source de revenue qui équilibrait le budget. Si cette source n'existe plus, il faudra en trouver d'autres, le service et le conseil étant des pistes possibles.
On peut discourir longuement sur les bienfaits de l'open data, mais les réalités économiques sont concrètes : si on déstabilise le modèle économique d'un acteur, alors il y a forcement des répercussions sur les autres acteurs de l'écosystème.

Cordialement

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#7 Fri 22 May 2015 15:18

Mazhev
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Apr 2006
Messages: 19

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

"...la subvention de l'Etat ne couvre pas les salaires..."

Est ce à penser que tout ou partie des autres frais générés par une activité de conseil dans le domaine concurrentiel (exemples : déplacements, licences des logiciels, électricité, bureau, assurance,...) sont couverts par la subvention de l'Etat ?

Cordialement,

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#8 Fri 22 May 2015 15:43

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2879
Site web

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

Mazhev, bien sûr que non.

C'est interdit. ça serait de la concurrence déloyale.

Le sujet a été battu et rebattu depuis de très nombreuses années...

> Date d'inscription: 13 avril 2006
Vous devriez en avoir entendu parler, à mon avis depuis tout ce temps...


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#9 Fri 22 May 2015 15:51

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2879
Site web

Re: Comment l’ingénierie publique cannibalise le privé

PS Je me réfère d'ailleurs au message de Realia du jeudi 07 mai 2015, qui évoquait un avis très important du Conseil d'État.

* en savoir plus sur le Conseil d'État de la France :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_d … ctionnelle


Sinon, personnellement, je pense qu'il faudrait suivre le conseil de feu l'économiste Bernard Maris de Charlie Hebdo, à savoir obliger les agents fonctionnaires à travailler 32 heures par semaine. Et pas plus que 32 h. S'il y avait d'un côté une sphère publique à 32 h, et de l'autre une sphère privée à 35 h + heures supplémentaires, l'avantage compétitif comparatif du privé serait vite indéniable, et cela réglerait tout risque de concurrence déloyale du public envers le privé.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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