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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Tue 14 April 2015 21:57

Somboré
Participant occasionnel
Date d'inscription: 31 Aug 2012
Messages: 36

risques d'érosion

Bonjour à tous,
Je voudrais évaluer les risques d'érosion hydrique des sols avec arc gis 10.0. Que faire?

Merci pour votre contribution

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#2 Wed 15 April 2015 08:57

Librius
Participant actif
Lieu: Créteil
Date d'inscription: 9 Nov 2012
Messages: 67

Re: risques d'érosion

Bonjour,

L'aléa d'érosion hydrique des sols dépend de plusieurs paramètres J'ai déjà utilisé les travaux du Bissonnais pour calculer la sensibilité à l'érosion (l'aléa demandant d'avoir des données sur l'intensité des pluies, données assez rares ou chères à acquérir au moment de mon étude en tout cas) mais ce n'est sans doute pas le seul ?

Je vous invite donc à vous renseigner dans un premier temps sur les différentes méthodes d'analyse de l'érosion hydrique puis dans un second temps de voir comment réaliser les différentes opérations sous ArcGis.

Cordialement,
Lib'

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#3 Thu 16 April 2015 10:47

OhCheat
Participant actif
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 11 Apr 2014
Messages: 58

Re: risques d'érosion

Bonjour,
Je suis aussi intéressé par cette thématique.
Je vous explique la démarche : pour développer un indicateur permettant de déterminer quelles haies sont les plus importantes dans la lutte contre ruissellement, nous avons d'abord cherché divers facteurs pouvant réduire le ruissellement :
- Orientation de la haie
- Pourcentage de la pente
- Situation de la haie par rapport au terrain (tête de bassin, talweg, etc...)
- Occupation du sol (en amont ou en aval)
- Pluviométrie
et éventuellement d'autre critères...

Ces critères sont introduits dans la table attributaire des haies afin d'avoir une colonne pour chaque critères et ainsi réaliser une analyse multicritère : une haie aura un meilleur intérêt si elle est perpendiculaire à la pente, sur une pente forte, avec du bâti en amont, etc...

En gros, notre méthode repose sur du multicritère. La différence c'est que nous analysons des éléments linéaires et que visiblement tu souhaite analyser une surface mais globalement la méthode reste la même : en fonction de différents critères, ta surface aura un risque plus ou moins grand d'érosion.
Je ne sais pas si je suis très clair...

C'est un premier jet pour nous mais voilà l'axe sur lequel on compte éventuellement partir, si le temps nous le permet.
Du coup, moi aussi je suis preneur pour toutes contributions sur le sujet :-)

Corentin

Dernière modification par OhCheat (Thu 16 April 2015 10:50)

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#4 Thu 16 April 2015 14:25

Librius
Participant actif
Lieu: Créteil
Date d'inscription: 9 Nov 2012
Messages: 67

Re: risques d'érosion

Bonjour Corentin,

Ta proposition, bien qu'intéressante, ne semble pas coller à la demande initiale. Il me semble que tu cherches à évaluer comment limiter (et évaluer) le ruissellement (qui peut être érosif ou pas !) plutôt que de voir les zones à risque pour de l'érosion.

Concernant ton intervention, il me semble que les paramètres que tu cites jouent l'un et/ou l'autre et cela pourrait nécessiter deux analyses séparées :
  - 1) la genèse du ruissellement (pluviométrie, occ sol, pourcentage de la pente) - pas de prise en compte du type de sol ?
  - 2) la limitation du ruissellement par une haie (position de celle-ci dans le BV, orientation) - on pourrait rajouter son âge, la largeur de celle-ci et la confronter aux accumulation de flux amont par exemple (prise en compte partiellement dans la position).

La haie joue un rôle d'aide à l'infiltration : elle n'est pertinente que sur le ruissellement hortonien (ou ruissellement de surface, lorsque précipitations > infiltration), qui nécessite selon moi l'intervention des types de sol couplés à l'occupation. J'imagine bien qu'on parle du même type de ruissellement mais cela va toujours mieux en le précisant. De plus, une haie bien que présente sur une pente forte aura un intérêt limité si le flux est concentré et non diffus (mais cela, on l'observe en général sur le terrain ...)

Au plaisir d'échange à ce sujet avec vous,
Lib'

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#5 Thu 16 April 2015 15:18

OhCheat
Participant actif
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 11 Apr 2014
Messages: 58

Re: risques d'érosion

Bonjour Lib', merci de ta réponse rapide.

Tout d'abord quelques précisions :
- Nous nous penchons bien sur le ruissellement de surface et non le ruissellement de sub-surface, qui aurait pu être intéressant à étudier dans notre zone mais sur lequel les données sur les zones d'affleurement des nappes sont très difficiles à trouver.
- En ce qui concerne le type de sol, je serai évidemment intéressé de l'intégrer au calcul mais malheureusement je ne dispose pas de données suffisamment précises...

Ce que je voulait dire pour la demande de Somboré, c'est que j'imaginais qu'il était possible de dégager des zones à risque en se basant sur une analyse multicritères, le risque étant par définition constitué de 2 facteurs : l'aléa (l’occurrence et l'intensité du phénomène : la pluviométrie) et la vulnérabilité (la sensibilité de l'espace à cet aléa).
La CATER Basse-Normandie a réalisé une étude (je ne sais pas si elle est diffusable...) dans laquelle elle utilisait une méthode multicritère pour déterminer la vulnérabilité des milieux aux phénomènes d'érosions.
Mais peut être que je me plante totalement !

Je m'explique avec un exemple de modélisation :
Sur une base de quadrillage (par exemple), on combine divers critères. Ainsi, si un carreau réuni plusieurs critères (sols peu argileux, forte pente, occupation du sol de type culturale, forte accumulation de flux, etc...) il est considéré comme ayant un fort risque d'érosion - et inversement..

Je ne suis pas hydrologue, ni quoi que ce soit du genre, alors peut être que ce type de méthode n'est pas bonne et si c'est le cas, je suis très curieux de savoir comment modéliser le risque d'érosion.

Corentin

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#6 Fri 17 April 2015 09:59

Renaud
Membre
Lieu: Ploemeur (56)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2315

Re: risques d'érosion

Bonjour,

Si l'étude de la CATER est disponible, je serai intéressé pour la lire.
Intéressé aussi par ton rapport lorsqu'il sera prêt, si tu es dans le cadre d'une étude.


Renaud Mouche

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#7 Fri 17 April 2015 13:40

OhCheat
Participant actif
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 11 Apr 2014
Messages: 58

Re: risques d'érosion

Bonjour Renaud,

Si mes souvenirs sont bons l'étude de la CATER n'est pas encore diffusée, parce que pas terminée il me semble (mais je ne suis pas sûr).

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#8 Fri 17 April 2015 14:13

Librius
Participant actif
Lieu: Créteil
Date d'inscription: 9 Nov 2012
Messages: 67

Re: risques d'érosion

Bonjour,

La méthode que j'ai employé lors des études (ie. Le Bissonnais) se présente sous la forme d'un arbre de décision qui combine quatre critères pour obtenir la sensibilité à l'érosion :
  - battance du sol ;
  - érodibilité du sol ;
  - pente du sol ;
  - occupation du sol.
En combinant avec l'intensité des pluies, on arrive à estimer un aléa érosion.

Cela ressemble à la méthode que tu proposes ! smile
Cette méthode n'est pas la seule applicable mais je l'ai vu de façon assez courante dans les différentes études territoriales que j'ai pu voir et sur lesquelles j'ai pu travailler.

Juste pour info, sur quel territoire travailles-tu ?

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#9 Fri 17 April 2015 14:42

OhCheat
Participant actif
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 11 Apr 2014
Messages: 58

Re: risques d'érosion

J'applique ma méthode au Parc Naturel Régional des Marais du Cotentin pour vérifier qu'elle est stable et j'étendrais ensuite les analyse sur les autres PNR de Normandie.

Je dois creuser Le Bissonnais alors. Tu aurait la référence du document où il détaille sa méthode ?

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#10 Fri 17 April 2015 15:38

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: risques d'érosion

Pour info, il y a un exemple d'arbre de décision dans le rapport suivant : http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-55104-FR.pdf -  voir p29 notamment.

Voir là également : http://prodinra.inra.fr/?locale=fr#!ConsultNotice:16941

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#11 Fri 17 April 2015 16:39

Librius
Participant actif
Lieu: Créteil
Date d'inscription: 9 Nov 2012
Messages: 67

Re: risques d'érosion

Pas mieux que Robin, l'arbre de décision présent dans le rapport page 29 est celui que j'ai utilisé.
Lorsque j'étais en projet de fin d'études, nous avons creusé plus loin sur en détaillant des coefficients (aggravants ou limitant) en fonction des variables des différentes cultures possibles sur notre zone d'étude (couverture des sols, port des plantes, écart inter-rang, etc...) pour affiner l'érosion sur les sols agricoles.

As-tu essayé de contacter les différentes chambres d'agriculture pour avoir des informations sur les sols de ta zone ?

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#12 Fri 17 April 2015 17:04

OhCheat
Participant actif
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 11 Apr 2014
Messages: 58

Re: risques d'érosion

Dans ton cas tu devait avoir une base de données très détaillée sur les cultures ! Vous avez fait du terrain pour avoir ces données ou vous avez réussi à les avoir déjà complétées ?
Pour les info sur les sols on est en attente mais on a des chances d'obtenir une donnée à peu près correcte :-)

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#13 Sun 19 April 2015 00:54

Somboré
Participant occasionnel
Date d'inscription: 31 Aug 2012
Messages: 36

Re: risques d'érosion

Merci de l'intérêt  que vous avez accordez à mon sujet. Toutefois j'ai du mal à très bien cerner certaines explications. J'aimerais comprendre les données qu'il faut réunir et comment les traiter.

Merci

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#14 Mon 20 April 2015 15:39

Librius
Participant actif
Lieu: Créteil
Date d'inscription: 9 Nov 2012
Messages: 67

Re: risques d'érosion

Bonjour,

OhCheat, concernant les cultures, nous nous sommes basés sur les données du Registre Parcellaire Graphique (achetés à l'époque) mais tu trouveras celui 2010, 2011 et 2012 dispo sur data.gouv.fr. En les superposant, cela nous a permis d'estimer "a priori" des successions végétales que nous avons rattaché à des rotations potentielles que nous avons ensuite fait valider à dire experts (conseillers coop, chambre d'agri ou toute personne ayant une bonne connaissance de l'écosystème agricole du territoire).

Des enquêtes en exploitation agricole avait été menées également pour estimer les pratiques moyennes à l'échelle d'une rotation (culture/type de sol associé) avec un échantillonnage en fonction de la SAU/type OTEX.

Somboré, il existe plusieurs méthodes pour évaluer l'aléa érosion. Je te recommande la lecture du document de Robin qui ne présente une en particulier qui est celle dont nous discutons dans cette conversation - http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-55104-FR.pdf. La liste des données qu'il faut réunir et comment les traiter sont expliqué dans le document. Après sa lecture, s'il reste quelques zones d'ombres, n'hésites pas à poser tes questions.

Lib'

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#15 Mon 20 April 2015 15:45

OhCheat
Participant actif
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 11 Apr 2014
Messages: 58

Re: risques d'érosion

Super, ca a l'air très complet votre méthode ! C'est possible de trouver les résultats quelque part ?

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#16 Tue 21 April 2015 09:46

Librius
Participant actif
Lieu: Créteil
Date d'inscription: 9 Nov 2012
Messages: 67

Re: risques d'érosion

Nous avions travaillé pour Eau de Paris en tant qu'étudiants.
Si les contacts t'intéressent, contactes moi par MP, je te retrouverai ça.

Lib'

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