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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Wed 22 July 2015 15:48

Greg B
Participant occasionnel
Date d'inscription: 16 Nov 2006
Messages: 30

Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour à tous,

Je me permets d'échanger à nouveau sur le sujet car j'ai reçu il y a quelques semaines la notification défavorable de la Commission d'equivalence de diplômes du CNFPT.

Pour information, j'ai un DU SIGmage obtenu à Poitiers et 7 ans d'expérience en tant que responsable SIG au sein de ma collectivité de 18000 habitants.

Les raisons évoquées sont :
- diplôme d'université acquis est "un diplôme d'établissement et non un diplôme national".
- mes activités issues de mon expérience en tant que responsable SIG "ne sont pas celles d'un concepteur de systèmes d'information complexe et n'utilisent pas des connaissances et des compétences scientifiques et techniques équivalentes à celles des diplômes requis pour l'accès au concours notamment dans le domaine des mathématiques ou de la programmation scientifique avancée".

Il faut savoir garder son calme car les personnes de cette commission n'ont, à priori, pas la moindre idée de ce que nécessite la fonction de responsable SIG en collectivité.

Ma première volonté était d'écrire au ministère histoire de me "défouler", et puis je décide avant tout d'opter pour ce forum afin de recueillir des témoignages d'autres collègues d'infortune.
Car j'imagine bien que je ne suis pas le seul à subir ce qu'on peut appeler "un foutage de g.....".

Bref, je ne sais pas encore comment je vais réussir à passer ce concours, n'ayant apparemment pas le niveau pour ne serait-ce que m'inscrire.
La préparation à ce concours suivie il y a quelques années au CNFPT et lors de laquelle mes notes d'écrit allaient de 13 à 15 n'étant à coup sûr qu'un accident que ces génies de la Commission ont réussi à déceler.

Dans l'attente de vos retours d'expérience,

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#2 Wed 22 July 2015 16:15

Pivès001
Participant actif
Date d'inscription: 23 Jan 2008
Messages: 138

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour,

c'est malheureusement le constat de beaucoup de l'université qui ont voulu tenter le concours. Aussi étrange que cela puisse paraitre et pour couronner la supercherie, d'une délégation régionale à l'autre les notifications ne seront pas les mêmes pour un même candidat, il faut donc en tenter plusieurs (ce qui confirme que les raisons invoquées pour justifier les refus sont navrantes d'hypocrisie et totalement arbitraires).

Bon courage pour la suite.

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#3 Wed 22 July 2015 16:44

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Sinon, vous pouvez essayer :
- ingénieur diplômé par l'Etat
- une VAE ingénieur en école d'ingénieur. VAE : Validation des Acquis de l'Expérience, c'est gravé dans le marbre des tables de la loi française de 2002. Ou bien vous passez une VAE belge en Belgique, et vous revenez en France avec un diplôme belge reconnu dans l'UE.


Pour ingénieur diplômé par l'Etat, c'était justement dans l'actualité récente.
------------------------------------------------
JORF n°0166 du 21 juillet 2015


Avis et communications

   Avis de concours et de vacance d'emplois
       Ministère de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche

           46

Avis d'ouverture de l'examen conduisant à la délivrance du titre d'ingénieur diplômé par l'Etat au titre de l'année 2016

(avis annuel...)


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#4 Wed 22 July 2015 16:49

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

L'autre solution que j'envisagerais serait de passer un Master d'informatique en formation à distance, comme le MIAGE Université de Picardie.
http://www.foad-mooc.auf.org/-Master-M2 … gies-.html
puis de demander l'équivalence FPT d'un Master d'informatique avec l'accès au concours ingénieur territorial...

Par ailleurs, il vaut mieux conseiller autour de soi aux jeunes de faire une école d'ingé *. C'est par exemple l'objectif d'une association comme Sillages.info : pour l'ouverture sociale des grandes écoles d'ingénieur. http://Sillages.info

* et en plus, les écoles d'ingé recrutent maintenant en fac (licence, DUT, BTS). Certes, ce dernier point ne répond pas à votre problème, mais ça pourra toujours aider vos cousins ou neveux ou nièces plus jeunes que vous. Ou vos enfants plus tard.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#5 Wed 22 July 2015 16:54

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Greg B a écrit:

DU - diplôme d'université - est "un diplôme d'établissement et non un diplôme national".


Oui, cet argument est absolument inattaquable...


PS à part ça, pourquoi diable vouloir absolument rentrer dans la fonction publique, et surtout la FPT - au cas où l'UE finisse en Grexit puis en Frexit ???


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#6 Wed 22 July 2015 17:27

raphael.arnaud
Participant actif
Lieu: Saintes
Date d'inscription: 9 Aug 2007
Messages: 61

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour,

Je me suis retrouvé dans la même situation que vous il y à environ 1an et demi. J'ai obtenu le master en géomatique de l’université d'Orléans en 2007 et cumulait environ 3 ans d'expériences lors de ma demande. J'ai reçu exactement les mêmes justifications que vous, mot pour mot ! J'ai eut la même réaction face à l'injustice et la méconnaissance des poste de chargé de projets SIG dans les collectivités (j'ai réalisé l'intégralité de mon cours parcours dans le public).

J'ai donc fait le choix de laisser tomber la filière technique pour la filière administrative et le concours d'attaché territorial. Une spécialité "analyste" existe pour ce concours organisé tout les 2 ans, spécialité qui axe le concours vers l'informatique et les nouvelles technologies en général. Même si je ne suis pas issu du monde de l'informatique, mon expérience en SIG et mes connaissances acquises m'ont beaucoup servies. Par contre il faut bien dire que le concours d'attaché reste très administratif et que la connaissance de la fonction publique territoriale est primordiale, surtout pour l'écrit.

Pour vous raconter jusqu’au bout de mon expérience, je viens de me faire titulariser en tant que Administrateur SIG sur le grade d'attaché. Cela ne posait pas de problème à la collectivité qui recherchait surtout un profil et des compétences compatible avec un catégorie A, peut importe qu'il vienne de la filière technique ou administrative. Par contre ça ne vaut absolument pas comme règle générale : d'autres collectivités m'ont indiquées qu'elle souhaitaient absolument un ingénieur ou ne voulait pas régulariser un poste qu'elle avait ouvert uniquement sur la filière technique. Chacun fait donc un peu à sa façon selon ses besoins et ses envies :-)

Bon courage pour la suite et surtout ne doutez pas de vous face à des administratifs qui ne s'intéressent pas à la réalité mais uniquement à faire rentrer les gens dans de petites cases !

Dernière modification par raphael.arnaud (Wed 22 July 2015 17:29)

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#7 Wed 22 July 2015 17:34

Sylvain PIERRE
Participant assidu
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 170

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Pascal Boulerie a écrit:
Greg B a écrit:

DU - diplôme d'université - est "un diplôme d'établissement et non un diplôme national".


Oui, cet argument est absolument inattaquable...


PS à part ça, pourquoi diable vouloir absolument rentrer dans la fonction publique, et surtout la FPT - au cas où l'UE finisse en Grexit puis en Frexit ???


Parce que vous pensez qu'en cas de Frexit ça se passera mieux dans les satellites de l'Etat que dans la FTP ? ;-)

Sylvain

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#8 Thu 23 July 2015 09:35

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Sylvain PIERRE a écrit:
Pascal Boulerie a écrit:
Greg B a écrit:

DU - diplôme d'université - est "un diplôme d'établissement et non un diplôme national".


Oui, cet argument est absolument inattaquable...


PS à part ça, pourquoi diable vouloir absolument rentrer dans la fonction publique, et surtout la FPT - au cas où l'UE finisse en Grexit puis en Frexit ???


Parce que vous pensez qu'en cas de Frexit ça se passera mieux dans les satellites de l'Etat que dans la FTP ? ;-)

Sylvain


Pour aller dans le sens de Pacal (je pense que c'était le sens de son message), il existe aussi des emplois dans le monde privé.
Il n'y a pas que la fonction publique dans la vie smile

Une chose m'échappe, avant de choisir vos cursus d'études, vous ne ne vous étiez pas renseignés sur comment faire pour rentrer dans la FPT en catégorie A et surtout sur les formations qui vous permettraient d'être elligibles au concours. Je trouve ça un peu dommage.

Je me permets d'alerter les jeunes en recherche de formation, si vous souhaitez intégrer la FPT, utilisez les expériences de nos amis qui témoignent ici et choississez un diplôme qui vous ouvrira les portes du concours.

Je comprends votre frustration mais les règles étant établies, je ne vois pas pourquoi il y aurait des dérogations. Perso j'ai un DESS (Master 2) avec 12 ans d'experience, je bosse dans le privé en tant que responsable SIG dans une multinationale , et j'ai parfaitement conscience que je ne pourrai pas être catégorie A dans la fonction publique à cause de mon diplôme. C'est la règle du jeu et je l'accepte.

Cordialement

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#9 Thu 23 July 2015 10:09

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Pour ce qui est des "compétences scientifiques et techniques", voici en tout cas le point de vue d'un élève de l'ENS Cachan (et donc futur enseignant et/ou chercheur, et passé par classe préparatoire scientifique - Physique Technologie PT dans son cas à lui) :

"[...] désolé mais une vraie formation en maths ça aide à déceler les pièges, et elle est nécessaire... ou tout du moins utile. Et quand en physique/chimie/bio/SI on se met à utiliser des outils mathématiques, on sait comment ils fonctionnent, d'où ils viennent et comment bien s'en servir.

Bref, je suis réellement pour l'apprentissage des sciences [...]"
(source : http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f … 15#p712519 )


et en écho, cette autre bonne remarque, venant de quelqu'un passé par Math Bio (BCPST)  :

"[...] le mieux c'est surtout :
- de ne pas faire jouer un diplôme à un seul moment (le concours de prépa) ;
- de casser les rentes à vie de certaines écoles (et donc de favoriser les gens qui travaillent à long terme et pas juste deux ans) ;
- de casser la domination des maths sur les autres disciplines pour former les "élites".
et effectivement d'informer en amont. [...]"
dans le même fil de discussion http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f … 15#p712283


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#10 Thu 23 July 2015 10:51

nico-29
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 2 Jun 2006
Messages: 185

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Je rejoins le fait que ces arguments (pas assez de maitrise des outils mathématiques, ...) sont du "foutage de g....." :

Je me suis fait rejeter il y quelques années avec exactement les mêmes arguments en sortant du Master SIGAT (Rennes), alors que mon cursus est : Licence de Mathématiques Appliquées, suivi d'un DUT Statistiques et Traitement Informatique des Données, suivi de 6 ans d'expérience professionnelle dans le domaine des statistiques et Bases de Données, suivi du Master SIGAT (reprise d'études).

Après 2 tentatives, dans 2 régions différentes, j'ai laissé tombé, et je suis allé voir ailleurs ...

Nico

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#11 Thu 23 July 2015 11:08

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

nico-29 a écrit:

Master SIGAT


http://www.univ-rennes2.fr/geographie-a … ent-espace
UFR de rattachement :
UFR Sciences sociales.


Avec un Master en sciences sociales, ça sera dur de convaincre les ingénieurs du jury FPT...
(oui, et peut-être hélas pour vous - nous sommes en France *, c'est ainsi...)

Bref.


* mais dans la Grèce antique, aussi, c'était déjà dur de rejoindre la secte des Pythagoriciens mathématiciens...


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#12 Thu 23 July 2015 12:01

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
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Messages: 11727
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour,

Finalement, "nous" n'avons pas avancé d'un centimètre depuis juillet 2010:
http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 90#p172590

La France des diplômes est bien en place.
La piste d'une VAE pourrait-elle représenter une véritable alternative?

Bruno

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#13 Thu 23 July 2015 12:05

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

VAE ingénieur : mènerait à ingénieur diplômé.


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#14 Thu 23 July 2015 12:28

Pivès001
Participant actif
Date d'inscription: 23 Jan 2008
Messages: 138

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

nico-29 a écrit:

Je rejoins le fait que ces arguments (pas assez de maitrise des outils mathématiques, ...) sont du "foutage de g....."


Ca parait pourtant tout a fait logique d'avoir un cursus scientifique pour faire des notes de synthèse sur la fiscalité des collectivités big_smile
Ou encore pour ce type de sujet d'oral tiré des annales "Les SIG mythe ou réalité ? ", on comprend bien la nécessite d'avoir un profil purement scientifique en effet ^^

Pour info il y a des anciens SIGAT aujourd'hui titulaire catégorie A, allez comprendre. Le culte du matheux et des grandes écoles est ridicule : le concours est censé filtrer les participants selon leurs niveaux, d'où qu'il viennent, les résultats parleront d'eux même. C'est encore plus "drôle" quand on sait que des masters pro SIG font de la préparation aux concours CNFPT et ont des parcours dédiés au travail en collectivité.

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#15 Thu 23 July 2015 13:50

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Si les compétences, le savoir-faire ou la motivation étaient des critères de recrutement en France (en particulier dans la Fonction publique), çà se saurait... (en lieu et place des diplômes) !


Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
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#16 Thu 23 July 2015 14:18

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

il y a aussi l'admission par concours sur titre en ITPE dans la Fonction Publique d'Etat
http://www.concours.developpement-durab … 12016.html
avec 4 postes en informatique cette année, dont 1 spécifiquement en géomatique

D'après l'ancien document mentionné dans le message suivant de 2010 - http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 32#p164232
le recrutement ITPE sur titre me semble plus ouvert aux diplômés de l'université (Master).

Par ailleurs, les écoles comme l'ENTPE et l'ENSG recrutent aussi - en formation initiale - des étudiants de licence et master M1 :
http://www.entpe.fr/internet/contenu/fo … admissions
http://www.ensg.eu/Cycle-d-ingenieur#F-CI-RA
Ces derniers étudiants suivent alors le cycle ingénieur en élèves civils, et ils peuvent prétendre ultérieurement au concours FPT.
(au risque de devoir se répéter *, ceci est pour donner des idées d'orientation ultérieure aux jeunes lycéens et étudiants de licence...)

* et de reboucler encore une fois sur Sillages.info et patin couffin...


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#17 Thu 23 July 2015 16:25

T. Joliveau
Participant actif
Lieu: Saint-Etienne
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 90
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour à tous,
Comme on l'avait montré à l'époque quand on avait essayé de faire bouger les choses, l'argument sur le caractère scientifique et technique du diplôme n'est en rien fondé sur une nécessité concrète des travaux exercés et si une formation en mathématiques, biologie, électronique, pourquoi pas physique nucléaire ou astrophysique était nécessaire pour certains postes, il suffirait de sélectionner les candidats.
Des dizaines de géomaticiens avec un cursus universitaire occupent des postes d'ingénieur dans des collectivités pour la plus grande satisfaction de leurs collègues et des élus.
La volonté d'interdire à ces géomaticiens de passer le concours (et donc de pouvoir le réussir) s'explique uniquement par la volonté des corps issus des grandes écoles de se garder l'exclusivité de ce grade d'ingénieur territorial, pour des raisons symboliques liés au titre, mais aussi pour les carrières qu'il ouvre avec des niveaux de salaire et de prime, des responsabilités et un pouvoir très supérieurs à celui d'attaché, que l'on peut accepter de concéder aux universitaires, même éventuellement en ajoutant une question géomatique au concours.

On peut discuter à perte de vue du caractère plus ou moins mathématique du métier de géomaticien. C'est un leurre pour animer les forums de georezo un jour d'été. Le décret donne aux architectes le droit de passer le concours. Regardez combien il y a d'heures de math et de physique, sans parler d'informatique ni de géomatique dans les programmes des écoles d'architecture.

Tout est clair.

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#18 Thu 23 July 2015 16:49

Patrice
JeSuisCharlie
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 4730

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Hello Thierry

Je te soutiens a 100% !

Normal : il faut bien s'entraider entre "Stephanois" ...

GeoBye, Pat


(Autodesk Expert Elite Team)

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#19 Thu 23 July 2015 16:50

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Merci Thierry pour ce rappel (à l'ordre).


Jean-Michel
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#20 Thu 23 July 2015 17:54

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

[PRVE - message privé]

Quant à moi, personnellement, ce que je trouve dommage, c'est que l'IGN ne recrute pas d'élèves-ingénieurs fonctionnaires parmi les élèves issus de la voie PT (Physique Technologie) , ni de la voie TSI (Technologie et sciences industrielles) :
http://www.ensg.eu/Cycle-d-ingenieur#F-CI-RA

Or c'est une chose qui me tient vraiment à coeur, de par mon milieu familial - mon père exerçait comme prof dans l'enseignement supérieur technologique (ENSAM Arts et Métiers, école dont également un de mes cousins est diplômé...).
[PRVE/]

Dernière modification par Pascal Boulerie (Fri 24 July 2015 11:57)


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#21 Thu 23 July 2015 20:21

JFBOIZET
Participant actif
Lieu: FREJUS
Date d'inscription: 23 Jul 2012
Messages: 145

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour,
Quand on voit le sujet et les réponses précédentes il serait temps que la fonction publique arrête ces concours idiots et de couts importants et savent recruter comme le privé depuis un cv et lettre de motivation.
Je propose que les responsables de GeoRezo fassent bouger ce système en proposant d'optimiser les recrutements en Information Géographique pour faire que les compétences réelles soient utiles pour travailler enfin!
A méditer
Cordialement

Dernière modification par JFBOIZET (Thu 23 July 2015 20:22)

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#22 Fri 24 July 2015 09:01

JRM
Participant assidu
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 520

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

JFBOIZET > le recrutement sur CV et lettre de motivation est déjà courant, au moins dans la FPT, sur cette gamme de postes, l'ouverture de postes aux fonctionnaires exclusivement est anecdotique. Le choix des recruteurs est de sélectionner une personne ayant des compétences en rapport direct avec le poste ouvert, recruter un contractuel non-titulaire n'est alors pas un anathème.

La difficulté c'est quand ce contractuel veut régulariser/pérenniser son poste ou simplement obtenir le grade et le traitement qui correspondent à la réalité de son activité.

benulti > on peut parfaitement être en poste dans la fonction publique sans que ce n'eût été un objectif présent au moment du choix de la formation universitaire, on peut même l'avoir rejoint après être passé par le privé pour des tas de raisons (attrait de la thématique du poste, localisation géographique, etc.).

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#23 Fri 24 July 2015 09:30

Ludo
Participant assidu
Lieu: Messanges
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 231
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Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Thierry, qu'est il possible de faire ?
La démarche précédente n'a pas eu de résultats ...
Est ce que la mobilisation d'un collectif de collectivités qui embauchent des Masters couplé aux responsables des différents Master pourraient avoir du poids ?
Globalement les masters dans la fonction publique sont tout de même très peu reconnus (on parle de FPT, mais je suis assez effaré, que les universités qui délivrent les masters n'ont pas de corps ITRF pour les masters ... au mieux ils peuvent candidater sur des concours bac+3 ... mais c'est un autre débat et au delà de la géomatique)

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#24 Fri 24 July 2015 10:02

JP LLORENS
Participant assidu
Date d'inscription: 12 Nov 2008
Messages: 231

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Bonjour.
Il reste le concours d'attaché si l'on souhaite vraiment être titularisé.
D'autre part, il me semble que pour les contractuels catégories A, à la fin du 2ème contrat la collectivité était obligée de proposer un CDI de droit privé, qui ne correspond pas à une titularisation mais qui pérennise le poste ? Est-ce que cela existe toujours ?
Je rejoins JRM sur les 2 points : le recrutement dans les collectivités se fait sur CV, lettre et entretien de façon systématique (je suppose qu'il doit malgré tout y avoir des passes droit). Et en effet on ne fait pas des études pour être fonctionnaire dans la plupart des cas, donc envisager au plus tôt une orientation qui permettrait le cas échéant de passer les concours administratifs me semble compliqué.

Les choses changent, parfois dans le bon sens, ainsi on retrouve la notion de sig dans les concours, dans les fiches de poste et les métiers de la FPT. A contrario, les urbanistes qui passaient à la pelle le concours d'ingénieur il y a 15ans , aujourd’hui ils passent celui d'Attaché. Comme le souligne T. Joliveau, je pense qu'il y a un lobbying efficace des "Ingénieurs" issus des écoles, et la filière administrative a un régime indemnitaire moins intéressant que la filière technique, donc un attaché coute moins cher qu'un ingénieur !
Pour passer le concours il faut rentrer dans la bonne case, et pour l'avoir il faut accepter d'être jugé sur un exercice de style qui ne reflète en aucun cas sa ou ses compétences, motivation, efficacité, ....
C'est pas génial et très frustrant.
JP

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#25 Fri 24 July 2015 10:51

JRM
Participant assidu
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 520

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

JP LLORENS > un contractuel cat. A peut se voir proposer un CDI (ou son non-renouvellement) après 6 ans dans la même collectivité (ref).

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#26 Fri 24 July 2015 11:13

nico-29
Participant assidu
Lieu: Brest
Date d'inscription: 2 Jun 2006
Messages: 185

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

en général, c'est le non-renouvellement ...
pour y avoir été confronté, la loi Sauvadet, c'est de la poudre aux yeux !

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#27 Fri 24 July 2015 11:19

JP LLORENS
Participant assidu
Date d'inscription: 12 Nov 2008
Messages: 231

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Vous faites bien de le préciser. J'en étais rester à des CDD de 3 ans, dans une collectivité qui, il n'y a pas si longtemps basculait les contractuels en CDI de droit privé au bout de 6 ans. Mais peut-être que la donne a changé depuis !

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#28 Fri 24 July 2015 11:31

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

JRM a écrit:

benulti > on peut parfaitement être en poste dans la fonction publique sans que ce n'eût été un objectif présent au moment du choix de la formation universitaire, on peut même l'avoir rejoint après être passé par le privé pour des tas de raisons (attrait de la thématique du poste, localisation géographique, etc.).


Je comprends parfaitement votre argumentaire, mais pour ceux qui visent la FPT dès les études et il y en a, il ne faut pas se tromper d'études.

Mais au final peu importe, car en prenant connaissance des "règles" du jeu, aussi brumeuses soient-elles (je ne souhaite pas m'exprimer sur les lobbys FPT car je ne connais pas le sujet et je ne souhaite pas diffamer par méconnaissance) pourquoi vouloir faire plier le système?
Ca me donne le sentiment de vouloir faire rentrer des carrés dans des ronds, vous voyez ce que je veux dire? Même si les ronds devraient être carrés, je l'entends bien, mais c'est un autre problème.
La vie pro n'est pas juste et elle ne le sera jamais, il y aura toujours des passes-droit, des réseaux, de la cooptation, etc

Attention, je précise qu'au vu de tous les messages sur le sujet, je trouve la situation complètement injuste comme vous tous, je m'étonne juste de cet entetement.
Dans le monde du privé (plutôt des grandes entreprises), le même phénomène existe, seules les personnes issues de grandes écoles accèdent aux postes de haut niveau, les petits comme moi issus du monde universitaire sommes bloqués dans nos carrières car nous ne venons pas des mines, de polytechnique ou autres... Mais nous ne cherchons pas obtenir ces postes car nous savons que c'est bloqué et nous nous focalisons sur d'autres moyens d'être heureux dans notre job (des succès techniques par exemple ou des collègues sympas).

Au final, c'est un peu "bienvenue en France" et son système professionnel qui se base trop sur les diplômes et pas sur les compétences ni sur le mérite.

Bon courage à tous, je vous souhaite que la situation puisse évoluer dans le bon sens et qui sait je poursuivrai peut-être ma carrière dans la FPT comme le disait JRM smile

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#29 Fri 24 July 2015 12:06

Greg B
Participant occasionnel
Date d'inscription: 16 Nov 2006
Messages: 30

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

Je ne peux que vous remercier de votre participation à ce débat.
Vos avis, vos conseils, vos réflexions ont une pertinence certaine et je m'attache à les lire avec la plus grande attention.

En effet, comme beaucoup j'imagine, j'ai choisi mon parcours de formation pour atteindre le métier souhaité. Privé ? Fonction publique ? il est compliqué d'avoir une telle exigence vu le marché de l'emploi depuis 10 ans.

Mon DU est un diplôme de 3ème cycle et une Maîtrise était nécessaire pour y accéder. Seul souci, il n'est reconnu que localement et il était, à l'époque en 2006, impossible de nous dire s'il nous ouvrirait les portes du concours d'Ingénieur dans la FPT. Quand je vois que même les DESS n'offraient pas le "pass" magique...pas de regrets.

Aujourd'hui, pour reprendre certains avis, je m'éclate dans mon boulot. J'ai acquis de l'expérience, un savoir-faire, une légitimité et j'ai réussi à démocratiser l'apport de la géomatique au sens large au sein de ma collectivité. Ma victoire est là.
Mes fonctions dépassent clairement le cadre stricte du SIG et je travaille en direct avec les cadres A et les élus...qui pensent d'ailleurs tous que je suis Ingénieur. Bref...

Ce qui me chagrine le plus, c'est de devoir se battre pour passer une épreuve. Je n'ai pas le niveau attendu ? le concours est paraît-il là pour me sanctionner et me le signifier...Si le système a tellement confiance en ses concours...si le système est certain que l'on peut juger de la capacité de tel ou tel individu à exercer des fonctions d'Ingéneur à travers une note de synthèse et un oral...à quoi bon fermer des portes ?

Ou alors le système s'est embourbé dans sa propre incompétence...et ne sait pas comment retrouver un peu d'air.

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#30 Fri 24 July 2015 12:44

fbecir
Participant assidu
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 507

Re: Accès au concours d'Ingénieur dans la FPT

JFBOIZET a écrit:

Bonjour,
Quand on voit le sujet et les réponses précédentes il serait temps que la fonction publique arrête ces concours idiots et de couts importants et savent recruter comme le privé depuis un cv et lettre de motivation.


Un concours permet d'avoir une égalité des chances quelque soit la couleur de peau, le sexe ou la consonance étrangère du nom de famille ...
Un accès par CV à la fonction publique, c'est la porte ouverte au clientélisme.
(ce que l'on retrouve aussi dans certaines boîtes privés où tous les cadres sortent de la même école)

Cordialement

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