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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Wed 29 July 2015 17:59

geomatiks
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 29 Jul 2015
Messages: 1

Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour à tous,

Actuellement dans mon travail je suis amené à utiliser PostgresSQL quotidiennement et le niveau de complexité en termes de bases de données (700 tables) et prog SQL me paraît très élevé, complexe.
Je suis cartographe pur (passionné) de formation et je trouve le volet informatique très élevé. Je me vois plus informaticien que géomaticien. C'est à dire qu'utilisé en partie la programmation et assez régulièrement les SGBD d'accord. Mais actuellement et depuis 3 mois je ne touche plus à une carte.

Que pensez vous de mon avis ?
Le requêtage SQL qui suit ne vous paraît-il pas extrêmement conséquent pour un géomaticien ?
J'aimerai avoir vos avis sur la question et vos expériences.

Cordialement,

Code:

select distinct product.prdname as prestation, statut.refte1 AS statut_de_la_commande 
, theme.refte1 as theme , 
sstheme.refte1 as sous_theme, 
gc_libelle as groupe_de_prestation, 
oppdate as date_commande, sum(opportunity.OppMontantHorsTaxe_) as montant_hors_taxe, 
ga_libelle as nom_organ , actname as prenom, actfstname as nom
  
from product
left join refvalues sstheme on sstheme.refid =  prdsoustheme_
left join refvalues theme on theme.refid = PrdTheme_
left join groupeactivite_ on  gc_id= PrdGroupeActiviteID_
left join productopportunity on proprdid = prdid 
left join opportunity  on opportunity.oppid= productopportunity.ProOppID
left join actor on actor.actid = OppActID 
left join actor act on act.actid = prdid  
left join refvalues statut on statut.refid = OppStatut_ 
inner join enterprise ent on ent.entid = opportunity.OppEntPay_ 

-- Theme
and (prdcreid = actor.actid and theme.refte1 like 'Entreprise%'or theme.refte1 like 'Elevage%' 
or theme.refte1 like'Végé%'or theme.refte1 like 'Territoire%')

-- sous-theme
and
(sstheme.refte1 like 'CFE%' or sstheme.refte1 like 'Transmission%'or
sstheme.refte1 like 'Formation continue courte%'or sstheme.refte1 like 'Formation continue qualifiante%'or 
sstheme.refte1 like 'Formation continue qualifiante%' or sstheme.refte1 like 'Conseil%'
or sstheme.refte1 like 'Agriculture%' and sstheme.refte1  like 'Bâtiments%'or
sstheme.refte1 like 'EDE%'or sstheme.refte1 like 'Lait%'or 
sstheme.refte1 like 'Viande bovine%' or sstheme.refte1 like 'Ovin%'
 or sstheme.refte1 like 'Caprin%' or sstheme.refte1 like 'Aviculture%' 
 or sstheme.refte1 like 'Cuniculture' or sstheme.refte1 like 'Apiculture'
or sstheme.refte1 like 'Equidés%' or sstheme.refte1 like 'tous élevages%'
 and sstheme.refte1  like 'Bâtiments%'or
sstheme.refte1 like 'Agro-grandes cultures%'or sstheme.refte1 like 'Prairies%'or 
sstheme.refte1 like 'Viticultures%' or sstheme.refte1 like 'Maraîchage%'
 or sstheme.refte1 like 'Cidriculture%' or sstheme.refte1 like 'Arboriculture%' or
sstheme.refte1 like 'Tous végétaux%' and sstheme.refte1  like 'Environnement%'or
sstheme.refte1 like 'Energie%'or sstheme.refte1 like 'Aménagement%'or 
sstheme.refte1 like 'Développement%' or sstheme.refte1 like 'Forêt%'
or sstheme.refte1 like 'Marché%' or sstheme.refte1 like 'Tous pôles%')

-- statut commande
where( statut.refte1 like 'Soldée' or statut.refte1 like 'Commande' 
or statut.refte1 like 'Devis en cours' or statut.refte1 like 'BAF%')

in

-- Poles
((select distinct  ga_libelle as Pole, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code, count(actname)
from actga_link_
inner join groupeagents_ on ag_groupeagentid = ga_id 
inner join actor on ag_agentid =actid
where ga_libelle like '%POLE%' or ga_libelle like '%DIRECTION%' or ga_libelle like '%CRA%' 
or ga_libelle like '%REGION%' 

group by ga_libelle, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code
order by ga_libelle, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code)

Union all

-- Équipe 

(select ga_libelle as libelle_acteur,Actname, ActfstName, Ga_Code as Code_GroupeActeur, count(actname)
from actga_link_
inner join groupeagents_ on ag_groupeagentid = ga_id 
inner join actor on ag_agentid =actid
where ga_libelle like '%SERVICE%' or ga_libelle like '%EQUIPE%'
group by ga_libelle, ag_groupeagentid,actname, actfstname, groupeagents_.ga_code
order by ga_libelle, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code)

Union all 

--> Agent

(select distinct  ga_libelle as Agent, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code, count(actname)
from actga_link_
inner join groupeagents_ on ag_groupeagentid = ga_id 
inner join actor on ag_agentid = actid
where ga_libelle not like  '%POLE%' and ga_libelle not like  '%DIRECTION%' and ga_libelle not like '%CRA%' 
and ga_libelle not like '%REGION%'and  ga_libelle not  like '%SERVICE%'
group by ga_libelle, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code
order by ga_libelle, actname, actfstname, groupeagents_.ga_code))
group by  theme , sous_theme, prestation,statut_de_la_commande, groupe_de_prestation, nom_organ, prenom, nom
order by  theme , sous_theme, prestation,statut_de_la_commande, groupe_de_prestation, nom_organ, prenom, nom

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#2 Wed 29 July 2015 18:12

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

benulti en parlait au début du mois :

la géomatique sera un métier purement informatique d'ici 5 ans.


http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 11#p270511

Sinon, le monde réel est complexe. La description du monde réel dans un SIG est plus ou moins simplifiée par rapport à ce monde réel...


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#3 Thu 30 July 2015 09:15

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

J'entends souvent dire que le géomaticien est un couteau suisse... au final, même avec un couteau suisse c'est surtout de la lame dont on se sert.
Par là je veux dire, que si un géomaticien possède plusieurs cordes à son arc et qu'il y a encore 5-10 ans la lame était la cartographie, aujourd'hui ça devient l'informatique.
Et bientôt les différents outils du couteau suisse d'un géomaticien seront tous informatiques (ce terme en lui-même ne voulant rien dire, ça regroupe le developpement de codes, l'architecture, etc). Seul le poinçon sera encore lié à la cartographie.
Ne pas se tromper, aujourd'hui déjà, le géomaticien met en place des outils qui seront utilisés par monsieur/madame tout le monde et donc n'est déjà plus un utilisateur.
Quand Google Earth est apparu en 2004 je crois, j'étais ravi de pouvoir enfin expliquer mon métier aux gens.. aujourd'hui les outils cartographiques sont dans le quotidien des gens. La conséquence est que nous devons proposer autre chose.

Quand tout le monde sait faire ce que vous savez faire, quelle est votre plus-value?

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#4 Thu 30 July 2015 09:48

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

D'après certains axes de recherche, il me semble que même l'outil cartographique va être de plus en plus informatisé.
http://recherche.ign.fr/labos/cogit/arCOGIT.php


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#5 Thu 30 July 2015 10:26

MathieuB
Membre du bureau
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 18 Jan 2006
Messages: 1220
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

je pense que la perception du métier et de notre quotidien dépend du coté par lequel on est arrivé à la géo-matique. Pour ma part je suis tombé dedans par la manipulation de données spatiales et de bases de données spatiales. Par le coté "matique" donc.
Et une journée sans SQL peut me paraitre longue. Et pour ma part, je peine à faire de belles et bonnes cartes, au sens "cartographique" du terme.

Je pense qu'on ne peut pas être spécialiste de tout ni porter le même intérêt à tous les pans d'une discipline aussi transversale, et qu'il est difficile de trouver le bon équilibre.


Mathieu BOSSAERT
Association GeoRezo

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#6 Thu 30 July 2015 10:38

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Je pense que c'est plus le marché du travail qui décide que l'intérêt que l'on porte aux pans d'une discipline... edit : malheureusement bien entendu

Moi j'adorais faire de belles cartes sous Illustrator en étant géologue de formation... aujourd'hui je suis chef de service, avec un rôle de directeur/coordinateur de projets et je suis surtout vu comme un spécialiste en architecture SIG... cherchez l'erreur, ah oui je sais, le salaire wink

Dernière modification par benulti (Thu 30 July 2015 10:41)

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#7 Thu 30 July 2015 10:43

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Je me demande combien de graphistes se sont reconvertis en tatoueurs ?


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#8 Thu 30 July 2015 10:48

Elise
Participant assidu
Lieu: Argentat (19)
Date d'inscription: 16 Oct 2005
Messages: 490
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

benulti a écrit:

J'entends souvent dire que le géomaticien est un couteau suisse...

Quand tout le monde sait faire ce que vous savez faire, quelle est votre plus-value?


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Tout le monde va savoir en effet naviguer sur un SIG, superposer des couches d'information, mais l'analyse spatiale, c’est-à-dire le croisement et l'analyse des données, c'est un vrai savoir-faire. Le rendu cartographique d'une information en est un autre, avec la sémiologie graphique qu'elle implique et les choix de représentation (souvenez-vous : savoir-faire mentir les cartes !). C'est sans doute ma formation initiale de géographe qui refait surface, mais travaillant aujourd'hui en urbanisme et en développement local des territoires, cela fait drôlement défaut à nombre de mes confrères !
Pour moi, l'informatique constitue uniquement le support technique au service de l'analyse spatiale. Oublier cette dernière c'est en effet transformer un géomaticien en informaticien.

Cordialement,

Elise HENROT
Gérante

GEOSCOPE
11, rue de l’Hospice
19400 Argentat
Tel. : 09 60 47 51 16
http://www.geoscope.fr


Géoscope
  11 rue de l'Hospice - 19400 Argentat
  Tél. : 09 60 47 51 16

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#9 Thu 30 July 2015 11:21

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Elise a écrit:

Bonjour,

benulti a écrit:

J'entends souvent dire que le géomaticien est un couteau suisse...

Quand tout le monde sait faire ce que vous savez faire, quelle est votre plus-value?


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Tout le monde va savoir en effet naviguer sur un SIG, superposer des couches d'information, mais l'analyse spatiale, c’est-à-dire le croisement et l'analyse des données, c'est un vrai savoir-faire. Le rendu cartographique d'une information en est un autre, avec la sémiologie graphique qu'elle implique et les choix de représentation (souvenez-vous : savoir-faire mentir les cartes !). C'est sans doute ma formation initiale de géographe qui refait surface, mais travaillant aujourd'hui en urbanisme et en développement local des territoires, cela fait drôlement défaut à nombre de mes confrères !
Pour moi, l'informatique constitue uniquement le support technique au service de l'analyse spatiale. Oublier cette dernière c'est en effet transformer un géomaticien en informaticien.

Cordialement,

Elise HENROT
Gérante

GEOSCOPE
11, rue de l’Hospice
19400 Argentat
Tel. : 09 60 47 51 16
http://www.geoscope.fr


Je comprends votre raisonnement. Mais il s'agit d'une vision à court terme.
Combien de temps pensez-vous qu'il soit nécessaire aux utilisateurs de SIG pour savoir faire des croisements de données correctement? C'est une question de 2-3 ans, allez 5 ans maximum. Il y a 7 ans ils ne savaient même pas ajouter une couche dans leur carte.
Au passage, c'est quand même bien le thématicien le plus capable de savoir comment croiser une donnée avec une autre.

Ceci étant, ce raisonnement est également valable pour les "informaticiens" qui viennent déjà sur le domaine des SIG.

La vrai question est donc qu'allons-nous devenir?

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#10 Thu 30 July 2015 11:28

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Pascal Boulerie a écrit:

Je me demande combien de graphistes se sont reconvertis en tatoueurs ?


L'important est d'être épanoui smile

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#11 Thu 30 July 2015 11:33

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

benulti a écrit:

qu'allons-nous devenir?


Peintres en Polynésie, comme Paul Gauguin ? :-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%27o%C3% … s-nous_%3F


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#12 Thu 30 July 2015 14:10

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

Combien de temps pensez-vous qu'il soit nécessaire aux utilisateurs de SIG pour savoir faire des croisements de données correctement?


Combien de géomaticien évaluent la qualité et l'intégrité d'un jeu de données avant même de le croiser avec un autre ... ?

Les utilisateurs de SIG ... c'est quoi un SIG ? Le premier qui comme ce matin en réunion me répond arcview ou qgis se fait gronder!

Un système d'information au sens moderne comprend évidemment une infrastructure informatique au sens matériel, une architecture logique (MCD, moteur de base de données) et des logiciels de visualisation (arcview, qgis ....).

Il est donc nécessaire d'avoir un minimum de connaissance en informatique ce d'une manière générale. Après la géomatique c'est comme l'informatique, il y a tellement de discipline diverses à l'intérieur ...
Je pourrai aussi transformer votre question : part de la topographie dans la géomatique ?
Il y a combien de géomaticiens qui ne connaissent rien ou très peu de ce domaine ?

...


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#13 Thu 30 July 2015 15:00

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Le SIG est un iceberg, l'utilisateur du SIG est un consommateur de données à travers des logiciels, donc oui j'assume l'amalgame car l'utilisateur ne veut pas savoir ce qui se cache sous l'eau. Allez-y grondez moi smile
Le reste, tel que vous le décrivez, est du domaine de l'administrateur SIG et c'est effectivement autre chose qu'un logiciel mais en quoi ça concerne l'utilisateur lambda qui veut visualiser une donnée sur une carte? Je fais le choix de me placer selon le profil de la personne plutôt que sur une définition d'un SIG qui serait l'ensemble des moyens humains et matériels permettant de blablabla


Sur le sujet précis qui concerne la part informatique au sens large de plus en plus importante dans la géomatique, je me fais l'avocat du diable, je suis géologue, je ne défends pas l'orientation prise par le métier je la subis. Ce n'est pas la première fois que je parle du sujet, Pascal Boulerie pourra confirmer wink
Je constate l'évolution, les étudiants le constatent, les responsables de formation également (discussions ces derniers mois avec des responsables de masters). Il suffit de regarder les offres d'emploi pour le constater. L'informatique prend une place importante dans le monde de la géomatique c'est un constat. Mon propos n'est pas de savoir si les géomaticiens sont de bons topos, de bons cartographes ou de bons développeurs, mon propos est de constater l'évolution du marché du travail et des compétences qui prennent le dessus sur les autres en ce moment.

En revanche bien malin celui qui pourra prédire que cette situation va durer, comme je l'ai dit les informaticiens vont nous pousser dehors.

Dernière modification par benulti (Thu 30 July 2015 15:02)

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#14 Thu 30 July 2015 15:32

Pivès001
Participant actif
Date d'inscription: 23 Jan 2008
Messages: 138

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

ChristopheV a écrit:

Je pourrai aussi transformer votre question : part de la topographie dans la géomatique ?
Il y a combien de géomaticiens qui ne connaissent rien ou très peu de ce domaine ?


Et combien de topographes maitrisent réellement la géométrie euclidienne avec les appareils de levées actuels ?

benulti a écrit:

comme je l'ai dit les informaticiens vont nous pousser dehors.


Tout a fait d'accord, mais un informaticien pur n'aura jamais le regard que peut avoir un géographe ou un thématicien. Ce sont des compétences complémentaires plus que concurrentes. Qu'aurait fait les carto sans les mathématiciens ? Pourtant les 2 sont toujours là.

Dernière modification par Pivès001 (Thu 30 July 2015 15:36)

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#15 Thu 30 July 2015 15:35

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3163
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,
Il faut prendre mon propos comme à l'accoutumée ... léger et dérision, ce qui souligne le creux. En gros aujourd'hui ce dire géomaticien c'est comme ce dire informaticien ça ne veut rien dire. Il y a 30 ans on demandait tu fais quoi comme job : je suis Informaticien (avec une majuscule), aujourd'hui on est architecte, programmeur de site web, programmeur C++, technicien réseau, gestionnaire de baies de stockage ....

Pour ma part en tant que responsable du service Informatique et Information Géographique (2IG  wink ), j'ai des programmeurs, des géomaticiens (Master SIGAT), des topographes (Géomètres). Chacun apprend de l'autre et chacun a sa spécialité ...
Dire que les informaticiens vont vous pousser dehors c'est faire peu cas des spécialités qui sont les vôtres. Il n'est pas trivial de faire comprendre la Géodésie ou la sémiologie graphique à un codeur C. De même que l'algorithmique est obscure à certains cartographes ...

En fait je crois que l'on demande maintenant au géomaticien d'avoir des compétences en matière de code pour écrire de petit scripts ou composer quelques pages WEB, on ne lui demande pas de savoir gérer un réseau ou de coder entièrement une application. (et je parle aussi en tant que recruteur).


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#16 Thu 30 July 2015 15:38

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3163
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

Et combien de topographes maitrisent réellement la géométrie euclidienne avec les appareils de levées actuels ?


Cela s'appelle un "presse-bouton" pas un topographe ...


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#17 Thu 30 July 2015 15:45

Pivès001
Participant actif
Date d'inscription: 23 Jan 2008
Messages: 138

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

ChristopheV a écrit:

Bonjour,

Et combien de topographes maitrisent réellement la géométrie euclidienne avec les appareils de levées actuels ?


Cela s'appelle un "presse-bouton" pas un topographe ...


Repasser au papier/crayon ferait faire des nuits blanches à un paquet ^^ Idem pour les cartographes... les architectes, les graphistes, les comptables...

Dernière modification par Pivès001 (Thu 30 July 2015 16:40)

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#18 Thu 30 July 2015 15:55

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 442
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Avec ma petite expérience et notamment la gestion de stages et projets étudiants depuis plusieurs années, je crois voir revenir une demande vers plus de qualitatif en géomatique. On recommence à parler de "belles" cartes, de choix des couleurs, de mise en page harmonieuse, originale... Souvent en prenant comme exemple les productions de journalistes (ou data-journalistes), de sites web, d'infographistes.

Peut-être que la période de la géomatique "facile", clés en mains avec des logiciels SIG qui croient savoir tout faire parfaitement est en train de passer ? Une fois les problèmes techniques principaux devenus triviaux (projection, dessin des formes), peut-être qu'on va pouvoir revenir à tenter d'informer en proposant des contenus agréables ?


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde

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#19 Thu 30 July 2015 16:07

benulti
Participant assidu
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Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Pas facile de répondre à tous, le débat est intéressant smile

Pivès, pour faire simple, je suis d'accord que le géomaticien est complémentaire de l'informaticien. Allons-y sur le terme générique d'informaticien ce sera plus simple smile

Christophe, je suis désolé si je vous ai laissé penser que je prenais mal vos propos ce n'était pas le cas. Nous échangeons nos expériences.
Pour ma part, je coordonne quelques responsables SIG, des chefs de projets informatiques et nous sommes confrontés à 150-200 "utilisateurs de logiciels" d'environ 10 nationalités différentes et ils ne veulent rien savoir d'autre que le bouton sur lequel ils doivent appuyer pour obtenir un résultat. C'est pour remettre mes propos de tout à l'heure dans le contexte.

En fait je crois que l'on demande maintenant au géomaticien d'avoir des compétences en matière de code pour écrire de petit scripts ou composer quelques pages WEB, on ne lui demande pas de savoir gérer un réseau ou de coder entièrement une application.


C'est de moins en moins vrai et je crois c'est bien ça le problème qui commence à se poser finalement...

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#20 Thu 30 July 2015 16:10

benulti
Participant assidu
Lieu: là-bas
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 332

Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Laurent Jégou a écrit:

Avec ma petite expérience et notamment la gestion de stages et projets étudiants depuis plusieurs années, je crois voir revenir une demande vers plus de qualitatif en géomatique. On recommence à parler de "belles" cartes, de choix des couleurs, de mise en page harmonieuse, originale... Souvent en prenant comme exemple les productions de journalistes (ou data-journalistes), de sites web, d'infographistes.

Peut-être que la période de la géomatique "facile", clés en mains avec des logiciels SIG qui croient savoir tout faire parfaitement est en train de passer ? Une fois les problèmes techniques principaux devenus triviaux (projection, dessin des formes), peut-être qu'on va pouvoir revenir à tenter d'informer en proposant des contenus agréables ?


Je ne suis pas certain, je crois plutôt à une séparation entre la carto qui va rejoindre le monde de l'infographie et la géomatique qui va rejoindre le monde des NTIC, du web 2.0 et toutes ces technologies. Je module mon propos en précisant qu'effectivement, une fois les outils mis en oeuvre, il y a une exigeance sur la qualité du contenu.
Il ne s'agit que de mon avis.

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#21 Thu 30 July 2015 17:51

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

Christophe, je suis désolé si je vous ai laissé penser que je prenais mal vos propos


Pas du tout !

C'est de moins en moins vrai et je crois c'est bien ça le problème qui commence à se poser finalement...


Dans ce sens les recruteurs font amha une erreur. Quand on construit une maison on demande à un architecte de connaître les différents corps de métier, mais on ne lui demande pas de faire la plomberie, ni le réseau électrique. Si demain matin je cherche un géomaticien qui ai pour faire un pastiche des offres d'emploi actuelles:
-Maîtrise des principaux logiciels SIG du marché
Programmation PHP, PERL, JAVA
Maîtrise des SGDBR (Oracle, Postgresql/PostGis)
Sémiologie graphique
Directive INSPIRE
Connaissance des marché publics
Capacité d'écoute et d'intégration
Être force de proposition
Parler anglais couramment
Griller les toasts, faire le café
Permis B
Mignon ou mignonne

Le tout pour 1500€ net plus tickets restaurant.
5 ans d'expérience minimum dans un poste similaire ..............

Sois j'ai personne, sois j'en ai pour ma demande et mon argent ....


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#22 Thu 30 July 2015 18:56

Pascal Boulerie
Participant assidu
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

il me semble que le profil en question ressemblerait fortement à ingénieur ENSG, :-)

salaire mis à part... :-(


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#23 Thu 06 August 2015 09:02

audipast
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

L'informatique est le domaine d'activité scientifique, technique et industriel concernant le traitement automatique de l'information par des machines : des systèmes embarqués, des ordinateurs, des robots, des automates, etc.

Donc, lorsque j'utilise un logiciel quelconque pour traiter mes données, je suis donc bien dans le domaine de l'informatique. La géomatique est donc bien, en partie, de l'informatique lorsque j'utilise un logiciel SIG.

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#24 Tue 11 August 2015 11:42

Marc Leobet
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

j'apprécie le débat, posé et constructif. D'un autre côté, pour un cartographe formé à la conception pour films et crayons de couleurs, il m'en rappelle d'autres, moins posés, des années 90 :-).

Qu'est-ce qu'un cartographe? Quelqu'un qui utilise un outil pour passer un message. Ce fut le burin et le marteau sur plaque de cuivre, puis les films, puis les mainframes, les logiciels sur poste, le web, maintenant les mobiles et tablettes. Il y a la conception, qui doit maîtriser les contraintes de mise en oeuvre, et l'exécution. Les deux sont respectables, il faut simplement savoir ce que l'on fait au moment où on le fait.

Je soutiens donc tout à fait ChristopheV sur le caractère trop générique du terme géomaticien : entre le codeur à temps plein et le géographe exploitant de temps en temps Illustrator, toutes les nuances Pantone existent. Il me semble que ce qui différencie le géomaticien de l'informaticien, c'est qu'il est par nature transversal, ne serait-ce que pour obtenir les données, et qu'il n'a pas la force d'un ingénieur-système  capable d'imposer sa conception aux utilisateurs.

Lorsque j'interviens devant des étudiants (en général de sciences humaines), je précise que les compétences doivent comprendre un volet informatique, un volet sur la normalisation et un volet juridique, et je termine en disant qu'un bon géomaticien est d'abord un bon diplomate (toujours pour avoir les données). Là encore, c'est proche de la liste de ChristopheV!

Ce n'est qu'un point de vue, bien sûr. Il sous-entend simplement que, AMHA, de même que plus personne ne se fait appeler informaticien (sauf vers de purs littéraires), l'étiquette de géomaticien ne veut plus dire grand'chose, sauf pour les non-professionnels.

Cordialement


Marc Leobet
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#25 Thu 13 August 2015 09:07

Laurent Jégou
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Au final il me semble qu'on ne peut plus regrouper toutes ces différentes activités sous le même terme de "géomaticie(ne)", lorsqu'on détaille un peu.

L'informatique joue un rôle central dans les missions de conception et d'exploitation de systèmes d'informations à composante spatiale, et, après une phase dominée par les solutions commerciales clés en mains on voit apparaître des outils open-source et surtout des briques logicielles que l'on peut assembler plus facilement qu'auparavant pour constituer un SIG (mais cela demande un minimum de compétences en développement).

Par ailleurs, c'est ce que je voulais dire plus haut, on note aussi une plus grande visibilité de la carte et de l'infographie, par le biais de productions de presse et sur support web, avec un accent mis sur la clarté, la lisibilité et l'attrait visuel (avec des réussites diverses). Peut-être en relation avec l'open-data ou la plus grande disponibilité de données spatiales. Pour "vendre" une carte ou un produit cartographique, la simple clarté brute des logiciels ne suffit plus.


Enseignant-Chercheur en Géomatique
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#26 Thu 13 August 2015 09:53

ChristopheV
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour

L'informatique joue un rôle central dans les missions de conception et d'exploitation de systèmes d'informations à composante spatiale, et, après une phase dominée par les solutions commerciales clés en mains on voit apparaître des outils open-source et surtout des briques logicielles que l'on peut assembler plus facilement qu'auparavant pour constituer un SIG (mais cela demande un minimum de compétences en développement).


Cette vision du SI est quelque peu réductrice. Pour ma part un SI est composé d'une architecture physique, une architecture logique, et des logiciels.
L'architecture physique comprend l'ensemble des équipements: onduleurs, baie de stockage, switchs, fibres, serveurs, postes clients ....
L'architecture logique : moteur de base de données, modèle conceptuel de données.
Les logiciels : ...........

Chacune de ses parties demande des compétences spécifiques en informatique. Si pour ma part je développe, je modélise, je ne comprend rien en matière de réseau ...


Christophe
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#27 Thu 13 August 2015 10:07

Laurent Jégou
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Je ne vois pas où je suis réducteur dans une formulation aussi générale, mais cela montre bien que le domaine est très diversifié et profond, surtout si l'on ajoute le côté matériel...

Bref, le terme de "géomaticie(ne)" ne tient plus que comme catégorie générale, dès que l'on regarde plus précisément les postes et missions on trouve des spécialisations.

Les cas de postes de géomaticien(ne) réellement généralistes et couvrant tout le spectre des missions (de la géo / aménagement à la carto. puis à l'informatique) ne doivent pas être très nombreux, peut-être dans les petites structure ou la personne est seule à gérer des dossier variés ?

Dernière modification par Laurent Jégou (Thu 13 August 2015 10:13)


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#28 Thu 13 August 2015 10:35

ChristopheV
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Bonjour,

Je ne vois pas où je suis réducteur dans une formulation aussi générale


Simplement vous ne parlez que de l'aspect logiciel. Et cette vision est récurrente dans le monde de la géomatique.
Si on commençait par enseigner aux futurs "géomaticiens" ce qu'est un SI, avant même de passer au SI-G, peut-être que la notion serait plus claire.

Demandez à n'importe quel DSI la définition qu'il a d'un système d'information, il vous fera celle que j'ai décrite (et notez que je parlais de SI).
C'est juste la cartouche spatiale qui transforme le SI en SI-G.

Demandez à un géomaticien ce qu'est un SIG 90% vont vous répondre : arcview, qgis, .... la confusion entre logiciel SIG et SI-G est fréquente.


Christophe
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#29 Thu 13 August 2015 10:58

Laurent Jégou
Participant assidu
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

Ce n'est peut-être pas clair mais en utilisant le concept de "système d'information" c'est avant tout l'idée d'une réflexion / organisation de l'information et de conception du système qui me semble importante.

Enseigner le système d'information c'est ce qu'on essaye de faire dans pas mal de formations en géomatique, il me semble, pour éviter justement de coincer les étudiants dans des ornières intellectuelles et logicielles trop étroites. D'où l'insistance sur les méthodes de conception de BDD et d'applications avant la mise en pratique. En Sigma on essaye de maintenir un équilibre et de former d'abord aux méthodes avant de balayer un assez grand nombre d'outils. Un SIG n'est pas un logiciel, c'est clair et cela devrait l'être pour tout géomaticien.

Certes beaucoup de formations courtes ou optionnelles semblent se focaliser sur la maîtrise d'un logiciel particulier, c'est une tendance que je déplore, en lien avec la démultiplication des formations possédant une coloration "SIG" depuis quelques années.


Enseignant-Chercheur en Géomatique
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#30 Thu 13 August 2015 11:56

ChristopheV
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Re: Part de l'informatique dans le domaine de la géomatique

c'est avant tout l'idée d'une réflexion / organisation de l'information et de conception du système qui me semble importante.


Oui!

Un SIG n'est pas un logiciel, c'est clair et cela devrait l'être pour tout géomaticien.


A lire les forums du GeoRezo depuis plus de dix ans, il me semble que ce n'est pas clair ... de même pour accueillir des stagiaires de M2 en géomatique (c'est une formation courte ou optionnelle ?) il me semble que le message passe mal ...

Pour reprendre les propos de Marc

ce qui différencie le géomaticien de l'informaticien, c'est qu'il est par nature transversal


Il est donc nécessaire à mon sens que le géomaticien possède une culture informatique générale, qu'il comprenne les principes généraux du flux de données dans un système (du stockage/sauvegarde, aux postes clients). Qu'il ait un minimum de connaissance en algorithmique et en logique (les basiques IF...THEN et autre DO LOOP) car si non ça va être coton pour le SQL.


Christophe
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