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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Fri 02 October 2015 08:51

Paul
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 31 Jul 2008
Messages: 157

[SRTM] altitude de référence

Bonjour à tous,

J'ai une question "bête" mais pour laquelle je ne trouve pas la réponse : quelle est la référence pour les altitudes du SRTM ? Quelle est l'altitude 0 m ? Sûrement pas le niveau de la mer dans le port de Marseille :-)

Si vous avez la réponse, merci d'avance !

Paul


Paul

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#2 Fri 02 October 2015 09:45

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: [SRTM] altitude de référence

ça n'est expliqué nulle part sur leur site officiel ? Dans les métadonnées ou les fichiers LisezMoi.txt / ReadMe.txt ?


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#3 Fri 02 October 2015 09:53

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: [SRTM] altitude de référence

En général, quand je n'ai pas réponse à une question,
je regarde d'abord dans un ouvrage :

soit :
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=SRTM
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shuttle_R … hy_Mission

qui indique WGS84
ce qui me semble assez cohérent en soi.

à vérifier ensuite sur le site officiel dont l'adresse - JPL NASA jpl.nasa.gov - est donnée dans la section :
Liens externes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shuttle_R … s_externes
et qui est :
http://www2.jpl.nasa.gov/srtm/


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#4 Fri 02 October 2015 10:15

Yves Egels
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 252
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Re: [SRTM] altitude de référence

WGS84 n'est pas une référence altimétrique... (on peut y calculer la hauteur ellipsoïdale)
Pour en tirer une altitude, il faut un modèle de géoïde. Si j'en crois la doc SRTM, il s'agit de EGM96 https://en.wikipedia.org/wiki/EGM96, modèle assez grossier. Il semble que les écarts avec une détermination plus récente (EGM2008) soient de l'ordre du mètre en Europe occidentale.


Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#5 Fri 02 October 2015 11:30

Paul
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 31 Jul 2008
Messages: 157

Re: [SRTM] altitude de référence

Merci de vos rapides réponses. Je viens de voir en effet, que les hauteurs sont données à partir du géoïde EGM96. Mais je ne suis pas bien familier avec ces concepts:

- Sur la page Wikipedia EGM96, il y a une carte montrant des différences de hauteurs. Ce sont les différences de hauteurs entre le géoïde EGM96 et l'ellipsoïde moyen de ce géoïde ?

- Selon cette carte des différences de hauteur, est-ce-que ça veut dire qu'une plage du Sri Lanka est 180 m "plus bas" qu'une plage bretonne ?

- En France métropolitaine (si j'ai bien compris), les altitudes sont données selon le Nivellement Général de la France NGF - IGN69, dont le niveau 0 est le marégraphe de Marseille. Du coup, suis-je dans le bon en résumant la situation par le schéma joint à ce message?

- Si oui, y a-t-il un moyen de convertir une altitude SRTM en altitude IGN ?

Merci !

Paul


Fichier(s) joint(s) :
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Paul

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#6 Fri 02 October 2015 12:04

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: [SRTM] altitude de référence

Oui, comme a dit le prof Egels
il y a :
- altitude
et
- hauteur.

2 notions différentes.

Il y a des modèles pour convertir / passer de l'une à l'autre.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#7 Fri 02 October 2015 12:20

Paul
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 31 Jul 2008
Messages: 157

Re: [SRTM] altitude de référence

Merci Pascal,

Néanmoins si j'ai bien compris, une altitude est calculée à partir d'un géoïde (cas du SRTM) ou du niveau de la mer (cas IGN) ; alors que une hauteur est calculée à partir d'un ellipsoïde. Donc dans mon cas, j'ai deux altitudes avec des niveaux de référence différents.
Auriez-vous des méthodes de conversion des altitudes SRTM en altitude IGN ?

Cordialement


Paul

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#8 Fri 02 October 2015 12:54

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: [SRTM] altitude de référence

Lien avec l'altitude
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9o% … 27altitude

géoïde
la « hauteur du géoïde »


Sinon, sans y avoir regardé en détails les adresses, je pense qu'il y a des ressources sur les sites suivants :
http://geodesie.ign.fr
http://cours-fad-public.ensg.eu

Enfin, je vous envoie en Message Privé l'adresse d'un étudiant avec qui vous pourrez peut-être échanger directement.


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#9 Fri 02 October 2015 15:40

Yves Egels
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Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
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Re: [SRTM] altitude de référence

Si j'ai bien compris la doc SRTM, les données sont des altitudes calculées à partir des hauteurs ellipsoïdales en appliquant le modèle EGM96. Cette correction dépend du point où l'on se trouve. Ce n'est donc par une constante d'origine, mais un modèle qui tient compte du détail du champ de pesanteur. Pour du point par point, on peut utiliser geographiclib.sourceforge.net/cgi-bin/GeoidEval. Pour des fichiers, il y a certainement des ressources à trouver sur le web...
Pour repasser en altitude, il faut défaire cette correction, et appliquer la grille correspondant au nivellement officiel français, par exemple RAF98 (ou RAF09, plus récent, mais sans doute pas significativement différent vue la précision des données SRTM) http://geodesie.ign.fr/contenu/fichiers … trique.pdf


Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#10 Fri 02 October 2015 16:54

Paul
Participant assidu
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Re: [SRTM] altitude de référence

Je vois que ma question n'est pas si triviale finalement ! Ce qui est étonnant pour un produit aussi fameux que le SRTM.


Paul

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#11 Fri 02 October 2015 16:58

Yves Egels
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
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Re: [SRTM] altitude de référence

Ce qui n'est vraiment pas trivial, c'est la notion d'altitude...
Autant le nivellement direct, coup avant, coup arrière peut paraitre élémentaire, en tirer des altitudes fait appel à une physique en réalité très complexe!


Ingénieur géographe honoraire
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#12 Fri 02 October 2015 17:22

Pascal Boulerie
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Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
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Re: [SRTM] altitude de référence

à noter que l'EPFL - École Polytechnique Fédérale de Lausanne
a un cours en ligne :
https://www.coursera.org/course/geomatique
qui aborde entre autres la question "système altimétrique".

Prochaine session en 2016 - cours gratuit (c'est un MOOC / CLOM).


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#13 Tue 06 October 2015 04:01

Paul
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 31 Jul 2008
Messages: 157

Re: [SRTM] altitude de référence

Merci de vos réponses !


Paul

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