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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Thu 26 June 2014 09:39

jfmoyen
Participant occasionnel
Date d'inscription: 2 Feb 2012
Messages: 33

Courbes de niveau BD Alti

Bonjour,

et désolé de la question bête...

Je cherche à récupérer les fichiers vecteurs (shp ou autre) correspondant aux courbes de niveaux par exemple des cartes au 1/25 000 de l'IGN. Si j'ai bien suivi, ça devrait se trouver dans la BD alti (à laquelle j'ai accès, par une licence ens.sup et recherche). Mais j'ai beau chercher, je ne peux récupérer que le MNT (au pas de 25 m), à partir de http://professionnels.ign.fr/bdalti (et les divers liens de téléchargement derrière).

Pourtant au bas de cette même page il est dit

Formats
BIL
DIS
Grid ArcInfo
XYZ
Pour les courbes de niveau (isohypses) : MIF.MID, GeoConcept, shapefile


et l'échantillon http://professionnels.ign.fr/sites/defa … TI_shp.zip contient bel et bien un fichier Courbes.shp !

Mes téléchargement, hélas, ne contiennent que le MNT.

Evidemment, je pourrais regénérer les courbes de niveau à partir du MNT. Mais le résultat est nettement moins bon : le fichier joint montre le MNT de démo, les isohypses d'origine (Courbes.shp) en bleu/vert et les isohypses recalculées (dans QGIS, gdal_contour -i 10.0 C:/path/to/file/MNT_25M_asc.asc ) en rouge brique. Clairement on ne retombe pas sur les mêmes courbes, et on a un résultat moins joli que les données d'origine.

D'où ma question : ou peut-on donc récupérer ces fameuses courbes de niveaux de la BD Alti, càd le fichier Courbes.shp "complet" ?

Merci

JF

Dernière modification par jfmoyen (Thu 26 June 2014 09:41)


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#2 Thu 26 June 2014 11:07

jfmoyen
Participant occasionnel
Date d'inscription: 2 Feb 2012
Messages: 33

Re: Courbes de niveau BD Alti

Milles excuses, j'auris du mettre ça dans le forum "données", si les modérateurs peuvent déplacer.... ? Merci d'avance !

EDIT modération : fait smile

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#3 Thu 26 June 2014 11:40

FranckG
Participant actif
Date d'inscription: 2 Apr 2010
Messages: 104

Re: Courbes de niveau BD Alti

Bonjour,
c'est possible d'améliorer la regénération des courbes de niveau en choisissant 5 m comme intervalle entre les lignes de contour lors de la création des lignes de contour. Puis avec l'extension Generalizer tu peux lisser les courbes (il faut choisir un algorithme de smoothing). Le resultat est plus lisse.
Mais ce n'est pas possible de retrouver exactement les courbes de niveau du scan25, sans doute vectorisées et non calculées.

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#4 Thu 26 June 2014 12:01

Merlin
Participant occasionnel
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 28 Jan 2008
Messages: 18

Re: Courbes de niveau BD Alti

Bonjour,

Je me suis posé exactement la même question hier en récupérant des données RGE pour un marché que nous venons de remporter.
Du coup j'ai passé un coup de fil au responsable IGN de mon secteur : en fait ils font ça sur demande donc c'est payant, le prix varie évidemment en fonction de la superficie de couverture.

François

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#5 Thu 26 June 2014 13:20

jfmoyen
Participant occasionnel
Date d'inscription: 2 Feb 2012
Messages: 33

Re: Courbes de niveau BD Alti

FranckG a écrit:

Bonjour,
c'est possible d'améliorer la regénération des courbes de niveau en choisissant 5 m comme intervalle entre les lignes de contour lors de la création des lignes de contour. Puis avec l'extension Generalizer tu peux lisser les courbes (il faut choisir un algorithme de smoothing). Le resultat est plus lisse.
Mais ce n'est pas possible de retrouver exactement les courbes de niveau du scan25, sans doute vectorisées et non calculées.


Bonne idée, je vais essayer : ça me donnera toujours un meilleur rendu graphique, même si il ne sera pas plus exact !

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#6 Thu 26 June 2014 13:26

jfmoyen
Participant occasionnel
Date d'inscription: 2 Feb 2012
Messages: 33

Re: Courbes de niveau BD Alti

Merlin a écrit:

Je me suis posé exactement la même question hier en récupérant des données RGE pour un marché que nous venons de remporter.
Du coup j'ai passé un coup de fil au responsable IGN de mon secteur : en fait ils font ça sur demande donc c'est payant, le prix varie évidemment en fonction de la superficie de couverture.


Ah. Ben voilà l'explication... Merci !

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#7 Thu 26 June 2014 14:59

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Courbes de niveau BD Alti

FranckG a écrit:

Mais ce n'est pas possible de retrouver exactement les courbes de niveau du scan25, sans doute vectorisées et non calculées.


Bonjour,

les courbes de niveau sur le 1:25 000 sont dessinées par des opérateurs grâce à des appareils dits "de restitution" qui permettent de voir en relief (facile) et de "poser" au sol un point virtuel qui fait office de pointe de crayon (nettement mois facile). C'est une forme de mesure.  Pour ceux que cela intéresse, pour en savoir plus taper "photogrammétrie" sur un moteur de recherche.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#8 Thu 26 June 2014 16:45

FranckG
Participant actif
Date d'inscription: 2 Apr 2010
Messages: 104

Re: Courbes de niveau BD Alti

Marc Leobet a écrit:
FranckG a écrit:

Mais ce n'est pas possible de retrouver exactement les courbes de niveau du scan25, sans doute vectorisées et non calculées.


les courbes de niveau sur le 1:25 000 sont dessinées par des opérateurs grâce à des appareils dits "de restitution" qui permettent de voir en relief (facile) et de "poser" au sol un point virtuel qui fait office de pointe de crayon (nettement mois facile). C'est une forme de mesure.


Ma remarque visait à rester simple, je connais très bien le travail des opérateurs IGN pour les avoir vu faire lors de mon passage à l'ENSG, mais pour rester dans le sujet, j'utilisais le terme de "non calculée" pour un logiciel, comme par exemple un algorithme de création de courbes à partir d'un MNT.

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#9 Tue 09 December 2014 12:35

Gayake
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Sep 2014
Messages: 26

Re: Courbes de niveau BD Alti

Bonjour à tous

J'ai vectorisé (arcgis 10.2) des courbes de niveaux (précision 10 m) d'une carte IGN 1:10000e (carte en relief en ligne) d'une zone accidentée d'environ 100m sur 100.
Sur un secteur (40m sur 20 m) de cette zone j'ai du faire un relevé topo pour avoir les courbes avec une précision de 1m.
Les deux shapes obtenus (ETRS89) ne se superposent pas: par exemple la courbe des 100 m de la carte IGN se trouve entre 5 et 8 m de la courbe des 100m de mon relevé (selon les axes X et Y mais ces décalages ne sont pas constants).
Est-ce lié à une différence de précisions des données ou ai-je fait une erreur de manipulation?

D'avance merci pour votre aide.
Gyk

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#10 Tue 09 December 2014 13:47

nicoboud
Moderateur
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 12 Oct 2007
Messages: 860

Re: Courbes de niveau BD Alti

Bonjour,

Je dirais à priori que tout dépend du matériel utilisé pour faire vos relevés topo. Un GPS de "base" n'a pas de précision fiable en dessous de 10 m (et encore en terrain plat).
Ensuite, sur une carte au 1/10 000, en prenant une  précision de mesure de l'ordre de 0.5 mm sur la carte, cela fait une précision de 5 m sur le terrain...

Vos résultats de superposition ne sont donc pas si "pire".

Nicolas.

Dernière modification par nicoboud (Tue 09 December 2014 13:47)


Co-modérateur du forum Mapinfo
Utilisateur Mapinfo et QGIS

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#11 Thu 11 December 2014 13:53

Gayake
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Sep 2014
Messages: 26

Re: Courbes de niveau BD Alti

Bonjour Nicoboud

Je vous remercie pour votre réponse rapide smile.
En fait j'ai relevé mes points avec une station trimble S6 et un prisme mais cette station était déjà installée et réglée par une collègue pour les relevés de bâtiments jouxtant ma zone. J'ai regardé la fiche des caractéristiques mais je ne suis pas un expert pour ce matériel.
Le résultat reste cohérent avec l'ensemble de la zone et cela ne devrait pas porter préjudice aux analyses qui suivront mais avec cette station devrais-je m'attendre à avoir (pouvoir) un écart plus réduit entre les 2 shp?

Encore merci.

Gyk

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#12 Thu 11 December 2014 15:48

nicoboud
Moderateur
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 12 Oct 2007
Messages: 860

Re: Courbes de niveau BD Alti

Bonjour,

Même si j'ai répondu, je suis loin d'être un spécialiste des relevés GPS. Votre matériel a l'air d'être du matériel pro pour lequel la précision devrait tout autre que celle d'un gps de rando par exemple.

Du coup ce n'est pas le matériel qui est limitant pour vous, mais plutôt votre support de numérisation  : la carte IGN.
En gros vous n'obtiendrez jamais mieux en précision que la largeur des courbes de niveau de la carte (et ceci sans prendre en compte la précision du calage du scan de la carte...).

Nicolas.

Dernière modification par nicoboud (Fri 12 December 2014 09:10)


Co-modérateur du forum Mapinfo
Utilisateur Mapinfo et QGIS

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#13 Fri 12 December 2014 10:00

Gayake
Participant occasionnel
Date d'inscription: 13 Sep 2014
Messages: 26

Re: Courbes de niveau BD Alti

Merci Nicoboud.
Je suis maintenant plus confiant car sur un autre secteur j'ai déjà eu des données faussées à cause d'une station défectueuse (mais ce n'était pas le cas cette fois-ci) et ma seule référence pour le moment, c'est cette carte IGN.

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#14 Fri 12 December 2014 14:28

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Courbes de niveau BD Alti

Gayake a écrit:

courbes de niveaux (précision 10 m) d'une carte IGN 1:10000e (carte en relief en ligne) d'une zone accidentée d'environ 100m sur 100.


Bonjour,

l'IGN ne produit habituellement pas des cartes au 1 : 10 000. J'ai du mal à comprendre quelle est votre source et, par là-même, quelle peut en être la précision. Vous citez une précision de 10 m : d'où cela vient-il? Avez-vous les métadonnées (descriptif) du produit?

Par exemple, s'il s'agit de la représentation de bases de données (ce qui ressemble à une carte en relief en ligne, en effet), la BDAlti dans certaines zones est au mieux d'une précision d'1 m en altitude. Et il faudrait connaître quelle extraction (échantillonnage) en a été faite pour connaître la précision des courbes de niveau.

Sans savoir cela, il n'est pas possible de répondre à votre question, je le crains.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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