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#1 mar. 20 décembre 2016 12:57

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 135

ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

La documentation d'ADMIN EXPRESS indique:

"Les mesures de la qualité géométrique font état d’une précision qui varie, selon les thèmes, entre 15
et 50 m en erreur moyenne quadratique."

Il est dommage de ne pas indiquer cette précision pour chaque couche.

Quelqu'un a une idée en ce qui concerne la couche "COMMUNE" c'est à dire les limites de communes ?

Je ne suis pas un pro de la notion d'EMQ... avec une EMQ de 50m, a-t-on une idée de l'erreur vraie maximale sur un point donné ?


Je pose ces questions car je suis en train de comparer les limites des communes d'OSM avec ADMIN EXPRESS et j'ai beaucoup plus de décalage que ce que je pensais. En vérifiant avec le cadastre, OSM est bon dans la majorité des cas et ADMIN EXPRESS bien loin.

A quelle distance mettre mon seuil de détection d'anomalie pour ne pas avoir plus de faux positifs que de réels problèmes ? J'étais à 50m, je vais passer à 100m.


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
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#2 mar. 20 décembre 2016 13:43

xavier78
Membre
Date d'inscription: 12 oct. 2006
Messages: 148

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

Bonjour,
Au delà même des questions posées, comparer OSM et Admin Express ne semble pas très pertinent...

Comme indiqué dans la description du produit Admin Express, sa géométrie est celle de la BD CARTO®.
Suivant les territoires, les limites administratives OSM sont issues des EPCI concernées, héritées d'une numérisation sur le PCI de la DGFIP ou de Geofla.

Il serait plus judicieux de comparer les limites administratives de la BD TOPO avec celles d'OSM...

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#3 mar. 20 décembre 2016 14:09

nitram
Membre
Lieu: Brest
Date d'inscription: 19 mai 2009
Messages: 858
Site web

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

Bonjour,

xavier78 a écrit:

comparer OSM et Admin Express ne semble pas très pertinent...

En fait si, car ce sont des données actualisées en "temps réel" (mensuellement pour l'admin express), ce qui n'est pas le cas de la BD Topo.

Martin

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#4 mar. 20 décembre 2016 14:25

xavier78
Membre
Date d'inscription: 12 oct. 2006
Messages: 148

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

En fait si, car ce sont des données actualisées en "temps réel" (mensuellement pour l'admin express), ce qui n'est pas le cas de la BD Topo.

Et bien dans ce cas, il faut comparer le nombre d'entités et la toponymie associée, pas la géométrie.
Or les questions de Cquest concernent uniquement la géométrie.

CQFD

Dernière modification par xavier78 (mar. 20 décembre 2016 14:25)

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#5 mer. 21 décembre 2016 20:00

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 135

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

xavier78 a écrit:

Bonjour,
Au delà même des questions posées, comparer OSM et Admin Express ne semble pas très pertinent...

Comme indiqué dans la description du produit Admin Express, sa géométrie est celle de la BD CARTO®.
Suivant les territoires, les limites administratives OSM sont issues des EPCI concernées, héritées d'une numérisation sur le PCI de la DGFIP ou de Geofla.

Il serait plus judicieux de comparer les limites administratives de la BD TOPO avec celles d'OSM...

Le jour où la BD Topo sera ouverte je n'hésiterai pas... en attendant faute de grive wink

En lisant les spécification, je pensait avoir quelque chose de plus utile que feu GEOFLA, mais bon pas tant que ça en fait.

Dommage qu'en 2016 les limites administratives ne soient toujours pas accessibles à tout citoyen sauf dans une version à la géométrie dégradée.


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
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#6 jeu. 22 décembre 2016 08:29

olivier.eckmann
Membre
Date d'inscription: 14 déc. 2007
Messages: 192

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

Bonjour,

Mes cours de topo sont un peu loin, mais de mémoire, la notion d'emq signifie que 96% des données sont comprises dans 3 fois l'emq. Ce qui veut dire qu'avec une emq de 50m, la quasi totalité des données sont précises à 150m près maximum, et seulement 66% sont dans 1 fois l'emq soit 50m.

Olivier

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#7 jeu. 22 décembre 2016 11:59

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 sept. 2008
Messages: 210

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

cquest a écrit:

Dommage qu'en 2016 les limites administratives ne soient toujours pas accessibles à tout citoyen sauf dans une version à la géométrie dégradée.

Ce n'est pas une dégradation mais une généralisation.

C'est sûr que c'est vraiment la grande demande de nos concitoyens ... le chômage, le terrorisme ce n'est rien à côté de la "dégradation" des limites administratives dans ADMINEXPRESS !

Après parler d'EMQ a un sens quand on a un objet dont la position est bien défini sur le terrain, ce qui n'est pas forcement le cas d'une limite administrative.
On a parlé sur GeoRezo de la parcellisation du domaine non cadastré (qui n'est pas équivalent rappelons le avec le domaine public). Bien souvent les limites de communes passent justement dans du domaine non cadastré donc relativement mal délimité.

Quand on mesure une distance avec un double décimètre, ce n'est pas la peine d'essayer de donner un résultat au dixième de millimètre. Là c'est un peu pareil ...

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#8 jeu. 22 décembre 2016 12:43

xavier78
Membre
Date d'inscription: 12 oct. 2006
Messages: 148

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

fbecir a écrit:

Ce n'est pas une dégradation mais une généralisation.

Histoire d'être didactique : http://seig.ensg.ign.fr/fichchem.php?NO … =&RPF=

ça date un peu (cf. le logo de l'ENSG) mais au moins c'est à la portée de tous!

En un peu plus compliqué : http://cours-fad-public.ensg.eu/course/view.php?id=47

Dernière modification par xavier78 (jeu. 22 décembre 2016 12:49)

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#9 jeu. 22 décembre 2016 19:11

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 135

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

olivier.eckmann a écrit:

Bonjour,

Mes cours de topo sont un peu loin, mais de mémoire, la notion d'emq signifie que 96% des données sont comprises dans 3 fois l'emq. Ce qui veut dire qu'avec une emq de 50m, la quasi totalité des données sont précises à 150m près maximum, et seulement 66% sont dans 1 fois l'emq soit 50m.

Olivier

Et comme on ne sais pas si l'EMQ est de 15 ou 50m, vu que c'est pas précisé par couche, je peux oublier ces données.

Les limites communales ne sont peut être pas hyper précises, mais en général on est à quelques m près... pas à 150m, avec bien sûr quelques exceptions.

Pour la généralisation, sur une couche thématique unique (ce qu'est ADMIN EXPRESS), ça revient quand même à juste dégrader la précision de la géométrie sans faire de sélection... ou alors les plus petites communes ont été retirées ?

Il y a un monde vivant au delà du 1:25000...


Christian Quest
membre d'OpenStreetMap France
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#10 jeu. 22 décembre 2016 23:17

sc
Membre
Date d'inscription: 24 mars 2009
Messages: 4

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

cquest a écrit:

Pour la généralisation, sur une couche thématique unique (ce qu'est ADMIN EXPRESS), ça revient quand même à juste dégrader la précision de la géométrie sans faire de sélection

Dégrader cela signifie détériorer, réduire la qualité. Généraliser, c'est adapter la donnée à une échelle de représentation ou d'utilisation, donc améliorer la qualité de la donnée au regard des usages qu'on peut en tirer à cette échelle. Exemple : les lacets de l'Alpe d'Huez issus de la BDTopo ne seraient pas exploitables tels quels pour faire une carte au 1:250 000. Il est dès lors nécessaire de les généraliser pour pouvoir les représenter à cette échelle, traitement mettant en jeu parfois des algorithmes extrêmement complexes. La lecture attentive des liens fournis par Xavier78 aide à mieux appréhender ces notions.

Dernière modification par sc (ven. 23 décembre 2016 19:10)

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#11 lun. 26 décembre 2016 09:53

Marc Leobet
Membre
Lieu: La Défense
Date d'inscription: 19 sept. 2005
Messages: 870
Site web

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

Bonjour,

ce billet de cquest a le mérite de mettre en évidence les limites de l'excellente innovation de l'IGN qu'est Admin Express. D'un côté c'est un saut majeur vers une publication mensuelle des mises à jour d'une base de données de l'IGN, qu'un certain nombre de personnes sur GeoRezo réclamaient depuis longtemps.

D'un autre côté, cette base a des limites d'utilisation qui la rende inadaptée à un usage à grande échelle, par exemple en DDT ou dans les services des collectivités pour les mesures liées à l'urbanisme ou à l'accidentologie ("sur quelle commune a eu lieu l'accident mortel", problème récurrent lors des échanges avec des maires pour la RPCU).

Une fois qu'on sait cela, à chacun d'en tirer partie selon ses compétences. Au hasard, utiliser Admin Express ne serait-ce que pour savoir si les limites bougent ou pas dans son département est déjà un apport (c'est très épidémique, ce truc-là).

En cette période de Noël, sans parler de "bienveillance" horripilante, on peut néanmoins relever ce qui est positif.

Cordialement


Marc Leobet
http://georezo.net/blog/inspire/
@MarcLeobet sur Twitter

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#12 lun. 02 janvier 2017 22:18

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 janv. 2013
Messages: 135

Re: ADMIN EXPRESS... et précision géométrique

Oui, positivons... ADMIN EXPRESS est un net progrès en terme de fraîcheur comparé à GEOFLA qu'on avait en général en décembre soit 11 mois après les changements du 1er janvier.

C'est même le seul progrès que j'ai noté sur la gestion anarchique de l'évolution du découpage administratif dans le billet de blog que je viens de publier: https://cquest.hackpad.com/Millsimons-s … TPW4UyMsUm

Hier, au moins 566 communes ont fusionnée en 178 communes nouvelles... peut être plus, vu qu'il faut éplucher les actes administratif des préfecture pour collecter laborieusement ces infos.

Le tableau le plus à jour (et disponible pour tous) est sur wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des … es_en_2017

N'hésitez pas à le compléter si vous voyez des manques...


Christian Quest
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