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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Mon 21 August 2017 10:16

Clo31
Participant occasionnel
Date d'inscription: 28 Aug 2014
Messages: 26

Comparaison de modèles de données

Bonjour à tout(e)s

Par avance désolé si je ne poste pas dans la bonne rubrique, qui de droit peut bien sur changer ce sujet de place.

Voilà petite question, je dois comparer différents modèles de données à propos des ZAE. Mon interrogation est simple: comment faire ? Existe t'il des méthodes générique pour comparer des modèles de données ? Si oui sur quels critères ? J'ai tenté de faire de la biblio à ce sujet sans trouver de réponses. Alors qui si qqn a déjà fait ce type de travail et veut bien me faire profiter de son expérience.

Merci d'avance !

Clo31

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#2 Mon 21 August 2017 10:21

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

https://georezo.net/forum/search.php
ZAE*
2 ou 3 discussions qui parlent de :
- rues
- adresses / adressage

Je n'ai pas cherché sur les mots-clés :
Zone* AND activité* AND économique*

Peu-être voir aussi du côté des CCI : Chambres de Commerce et d'Industrie, ou autres organismes gestionnaires.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#3 Mon 21 August 2017 10:28

Clo31
Participant occasionnel
Date d'inscription: 28 Aug 2014
Messages: 26

Re: Comparaison de modèles de données

Je vais essayer de voir si je trouve qqc merci !

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#4 Mon 21 August 2017 10:52

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

> Date d'inscription: 28 août 2014

> modèles de données


Vous ne débutez pas dans le domaine de la géomatique ou de la télédétection, donc je pense que vous connaissez la notion d'analyse du besoin des clients finaux...


> critères ?
En géomatique, par exemple l'échelle finale d'une carte. Si c'est pour afficher un plan de ville à l'entrée d'une zone industrielle.
Ou de la navigation à l'aide d'un GPS de voiture pour faire du routage de colis.


Cherchez aussi du côté du forum partenaire http://www.forumsig.org
(ça n'y parle pas de ZAE sous le sigle ZAE mais peut-être des sujets sur Zone d'activité économique...)


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#5 Mon 21 August 2017 11:41

Clo31
Participant occasionnel
Date d'inscription: 28 Aug 2014
Messages: 26

Re: Comparaison de modèles de données

Bonjour

Non effectivement je ne débute pas, même si je ne me suis jamais plongé à ce niveau dans l'analyse de modèle de données. D'où mon appel à la communauté.
En définitive comme vous le mentionnez en fin de post ce sont des critères de comparaisons entre les modèles qui me seraient utile

Merci pour votre retour

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#6 Mon 21 August 2017 13:06

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

Comparer un plan de ville au 1/500 avec les rues détaillées, et une carte départementale dans laquelle chaque ZAE sera réduite à un symbole ponctuel, c'est déjà une partie du travail...

ça me semble un travail abordable pour une personne qui aura fait des études de Master M2. Sous-entendu, je vous conseille de suivre une formation de ce niveau-là en géomatique, du moins si vous en avez le temps et le budget.

--------------------------------------

Objet : [pour information] formation de Master M2, les futurs employeurs attendent de la part des étudiants qu’ils soient autonomes...


"Les étudiants doivent chercher les informations d’abord par eux-mêmes [car] les entreprises attendent de la part des jeunes qu’ils soient autonomes."

Source :
article "Au secours, mon stage se passe mal !" de l' ONISEP, du 18 juillet 2014
http://www.onisep.fr/Decouvrir-les-meti … -passe-mal


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#7 Tue 22 August 2017 08:57

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

Bonjour,

je dois comparer différents modèles de données à propos des ZAE.


Votre question est un peu vague. Pourriez vous préciser le contexte, les recherches que vous avez menées ?
Il faut de plus fragmenter votre problème. Il y a deux questions, j'ai l'impression : d'une, vous chercher des modèles de données existants, de deux, vous chercher à savoir comment les comparer sans avoir les données. Dans un premier temps, commencez par chercher des modèles de données, vous verrez bien ensuite comment les comparer smile

https://www.ppige-npdc.fr/portail/resea … metier/zae
https://www.geomayenne.fr/portail/group … que/gt-zae

Regardez un peu du côté de la base COMMEDI aussi : https://www.ppige-npdc.fr/portail/sites … 2_v3.1.pdf

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#8 Tue 22 August 2017 10:00

Clo31
Participant occasionnel
Date d'inscription: 28 Aug 2014
Messages: 26

Re: Comparaison de modèles de données

Bonjour

J'ai déjà des modèles, plusieurs de la région PACA et 2 autres (celui de la Mayenne que vous me proposez et celui de Picardie).
Le contexte est le suivant: dans la structure où je travaille nous coordonnons la mise en place d'un tel modèle pour toute une région, certaines structures ont le leur (je les récupère petit à petit) mais le but et d'avoir qqc de commun à l'échelle régionale (comme ce qui a été fait par GéoPicardie) et pour décider de ce qui sera adopté comparer les modèles des différentes structures de ma région en ayant des références extérieure a paru pertinent.
En gros on essaye de faire notre modèle à nous et pour ça on veut regarder ce qui a été fait par nos partenaires et par des gens ailleurs pour voir ce qui correspondrait le mieux.

merci pour votre retour !

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#9 Tue 22 August 2017 10:13

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

Il faut ensuite trouver la bijection entre le modèle A et le modèle B...

comme dans les schémas de patates suivant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bijection#Exemple_concret
à moins que dans certains cas, ce ne soit pas une bijection mais une injection, si des éléments de l'ensemble B n'ont pas de correspondance dans l'ensemble A...


ça vous promet des réunions épiques...


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#10 Tue 22 August 2017 11:26

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

En gros on essaye de faire notre modèle à nous et pour ça on veut regarder ce qui a été fait par nos partenaires et par des gens ailleurs pour voir ce qui correspondrait le mieux.


Je ne pourrais recommander autrement, on apprend plus par la communauté smile

Il doit y avoir une logique au moins commune aux modèles de données que vous avez récupérés. Il faudra donc peut être transformer les modèles de façon plus théorique et comparer la façon dont les modèles ont capté la donnée (cf langage UML ?).

Une fois les bases conceptualisées, vous pourrez comparer les divergences et trancher pour en choisir une ou en créer une autre à votre sauce.
Il pourrait être judicieux une fois les différences constatées de contacter les organismes pour les questionner sur leur choix.

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#11 Tue 22 August 2017 11:55

Clo31
Participant occasionnel
Date d'inscription: 28 Aug 2014
Messages: 26

Re: Comparaison de modèles de données

Pascal Boulerie a écrit:

Il faut ensuite trouver la bijection entre le modèle A et le modèle B...

comme dans les schémas de patates suivant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bijection#Exemple_concret
à moins que dans certains cas, ce ne soit pas une bijection mais une injection, si des éléments de l'ensemble B n'ont pas de correspondance dans l'ensemble A...


ça vous promet des réunions épiques...


Robin a écrit :

Je ne pourrais recommander autrement, on apprend plus par la communauté smile

Il doit y avoir une logique au moins commune aux modèles de données que vous avez récupérés. Il faudra donc peut être transformer les modèles de façon plus théorique et comparer la façon dont les modèles ont capté la donnée (cf langage UML ?).

Une fois les bases conceptualisées, vous pourrez comparer les divergences et trancher pour en choisir une ou en créer une autre à votre sauce.
Il pourrait être judicieux une fois les différences constatées de contacter les organismes pour les questionner sur leur choix.


C'était un peu mon idée de procéder comme ça, en comparant les thématiques des champs des modèles pour regarder s'il existe des correspondances dans les autres exemples pour mettre en évidence ce qu'on retrouve partout et ce qui est typique à chaque modèle. Dans l'idéal j'aimerai trouver une sorte de "définition" de l'objectif de chaque modèle pour mettre en parallèle cet objectif et les caractéristiques du modèle associé. Mais je ne trouve pas ça partout.

Dernière modification par Clo31 (Tue 22 August 2017 11:56)

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#12 Tue 22 August 2017 12:04

Pascal Boulerie
Participant assidu
Lieu: France
Date d'inscription: 12 Sep 2005
Messages: 2876
Site web

Re: Comparaison de modèles de données

Et ensuite vous aurez à vous poser la question du coût de collecte - en temps et en budget - et de mise à jour périodique de chacune des ces données, en cas de désaccord entre vos interlocuteurs... D'où l'idée que ça fera de bons ordres du jour en réunion.


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#13 Tue 22 August 2017 12:06

Clo31
Participant occasionnel
Date d'inscription: 28 Aug 2014
Messages: 26

Re: Comparaison de modèles de données

Comme vous dites on est pas couché ! Mais heureusement pour moi ces points ne sont pas de mon ressort.

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#14 Thu 24 August 2017 11:12

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3163
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Re: Comparaison de modèles de données

Bonjour,

C'était un peu mon idée de procéder comme ça, en comparant les thématiques des champs des modèles pour regarder s'il existe des correspondances dans les autres exemples pour mettre en évidence ce qu'on retrouve partout et ce qui est typique à chaque modèle.


"les thématiques des champs des modèles" voilà une expression que je ne serrais pas surpris d'entendre dans certaines réunions, celles où il n'y a que des fabriquant de modèles et aucun spécialistes de la modélisation.

Pour faire de l'analyse de modèle, il faut commencer par connaître les objets principaux et les relations qui les lient, après bien après on regarde si l'objet a une ou des propriétés (ce que vous appelez champs).

Et un autre conseil : modéliser c'est réfléchir non pas en cherchant le plus petit dénominateur commun, mais le plus grand.


Christophe
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