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#1 Mon 28 June 2021 18:34

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Géo-communs ? Chiche !

OpenStreetMap France a publié un article hier sur son site à propos des « géo-communs ».

Deux projets concrets qui nous semblent prioritaires :
- un "street view libre"
- une base routière navigable

+ 6 conditions de succès (fruit de notre expérience)

A lire sur https://www.openstreetmap.fr/geo-communs-chiche/

Dernière modification par cquest (Tue 29 June 2021 09:17)


Christian Quest - @cq94 sur twitter
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de @opendatArchives, OpenEventDatabase

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#2 Wed 30 June 2021 11:53

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 411

Re: Géo-communs ? Chiche !

Bonjour

Pour la petite histoire, les plus anciens d'entre nous doivent se souvenir du produit GEOROUTE de l'IGN, la première base routière navigable produite par l'IGN. Il n'y avait pas toutes les routes mais c'était déjà un début.
Cette base a été vendue aux acteurs émergents comme NAVTEQ (Here maintenant) ou Tele Atlas (TomTom maintenant) qui l'ont utilisée pour amorcer leurs propres bases de données sur la France.
Ensuite, l'IGN a arrêté la production de GEOROUTE car à l'époque, la vision de l'état était de considérer que s'il y avait une offre commerciale privée suffisante, alors l'état n'avait pas à faire concurrence aux acteurs privés.

Cordialement

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#3 Wed 30 June 2021 17:20

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Re: Géo-communs ? Chiche !

Et l'IGN avait investit dans Navteq, non ?

Je pense qu'on est bien conscients que les changements de pieds dans la vision de l'état ont causé des dommages (et pas que sur l'info géo) car le retard que l'on prends est difficile à rattraper, quasi obligé de tout repasser en revue là où une mise à jour continue aurait sûrement coûté au final moins cher.

Mais bon, on ne peut pas revenir en arrière.
Il ne faut pas oublier les erreurs passées (merci de rappeler feu GEOROUTE), afin de ne pas les réitérer.


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#4 Thu 01 July 2021 08:57

yhilem
Membre
Date d'inscription: 15 Feb 2021
Messages: 9

Re: Géo-communs ? Chiche !

Bonjour,
La BD TOPO V3 est navigeable (Vitesses moyennes calculées (VL), ronds-points, ...) cf https://georezo.net/forum/viewtopic.php … 66#p302366

Qu'est ce qui manque pour calculer des itinéraires ?

Cdt
Youcef HILEM

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#5 Thu 01 July 2021 09:09

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 Sep 2008
Messages: 411

Re: Géo-communs ? Chiche !

Bonjour

La BDTOPO est à peu près navigable ... mais pas complètement.
En effet, il manque des informations comme certaines non-communications (par exemple, on peut avoir une interdiction de tourner à gauche qui empêche de prendre une rue, même si cette rue est à double-sens).
Donc pour faire des grands itinéraires (Paris - Marseille), ce n'est pas un problème, mais au niveau local (par exemple pour se déplacer en région parisienne), on peut rencontrer des problèmes.
Le diable se cache dans le détail ... on n'est pas forcément loin du compte, mais il y a quand même un gros boulot pour rendre la base vraiment navigable partout et l'entretenir (le problème est que les panneaux, cela peut évoluer vite).

Cordialement

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#6 Thu 01 July 2021 16:27

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 111

Re: Géo-communs ? Chiche !

Bonjour,
merci de souligner que la BD Topo est navigable. :-)

Dans les pistes d'amélioration:
- le modèle, sans doute, un peu...
- les données existantes; comme le disait François, il peut en manquer un peu, notamment:
-- les sens uniques (ils y sont, mais pas 100% fiabilisés)
-- les non communications
-- les restrictions de circulation (hauteur, largeur, poids, nb essieux...)
- tout ce qui est vitesse:
-- vitesse "règlementaire" (vitesse limite autorisée)
-- vitesse moyenne constatée (et on peut être créatif: véhicule léger, poids lourd...)
- tout ce qui est trafic! Comme c'est esquissé dans la proposition portée par OSM, il manque une information sur le trafic "constaté"/historique et on peut rêver de "live".

Il y a un petit lien entre les 2 propositions portées par OSM: un "open street view" pourrait aider à créer/entretenir un certain nombre d'informations nécessaires à la navigation...

Matthieu (IGN)

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#7 Thu 01 July 2021 18:25

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Re: Géo-communs ? Chiche !

Les vitesses moyennes de la BD Topo sont estimées par un calcul assez arbitraire (p335 des specs de la BD Topo) et ne semble pas tenir compte de limites de vitesses sur les tronçons, attribut absent de la BD Topo.

En urbain, ce qui joue aussi énormément pour calculer précisément un itinéraire :
- les ralentisseurs,
- les feux de circulation (il faut y compter un temps perdu moyen)
- les passages piéton
- les stops et cédez le passage
etc.

Les enjeux sur la mobilité de proximité se situent surtout sur ces "petits" itinéraires car ce sont les plus nombreux.

Il y aussi toutes les limitations de gabarits... poids, hauteur, largeur, ZFE, indispensables dès qu'on n'est plus un véhicule de tourisme (une demande récurrente chez les pompiers par exemple).

Bref, il y a de quoi compléter afin d'alimenter des moteurs de calculs d'itinéraire ET de navigation (je pense aux véhicules autonomes) qui pourront fournir des résultats plus pertinents... et sous la licence de leur choix car ça va bien sûr être un sujet où il va falloir de la pédagogie wink


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#8 Thu 01 July 2021 18:46

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Re: Géo-communs ? Chiche !

Le Masson a écrit:

Il y a un petit lien entre les 2 propositions portées par OSM: un "open street view" pourrait aider à créer/entretenir un certain nombre d'informations nécessaires à la navigation...


Oh oui, il y a un lien à ce niveau et pas que pour la mise à jour du filaire navigable. Le street view libre, a vraiment un usage potentiel très étendu (pour ça qu'on l'a mis en premier.. et aussi qu'on l'a proposé dès 2012).

Mapillary (et Kartaview) nous ont montré que l'analyse des photos de terrain permettait la détection de panneaux, mais aussi leur positionnement par recoupement entre plusieurs photos consécutives.
Nous avons du coup développé des analyses croisées entre ces données extraites par IA à partir des photos et les données OSM pour déterminer là où il nous manquait sûrement une info comme la limite de vitesse, un ralentisseur (signalé par un panneau), etc...

Exemple: http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/# … =1%2C2%2C3

Tout cela facilite la mise à jour, car la personne qui prends (et partage) les photos n'est pas forcément celle qui ensuite va mettre à jour OSM.

Dans les prises de vues systématiques originales, il faut signaler la ville de Redon, qui a équipé à tour de rôle ses bennes à ordures pour prendre des photos lors des tournées. Résultat, quasiment toute la ville couverte en quelques jours, avec 0 litre de carburant supplémentaire utilisés smile

https://www.mapillary.com/app/?lat=47.6 … ;menu=true

Vous pouvez activer l'affichage des panneaux détectés dans ces photos qui ne sont même pas en très haute résolution (2 Mpixels seulement). Les algo d'IA n'ont en effet pas besoin de très haute résolution pour fonctionner, voire la résolution est diminuée pour simplifier le traitement.


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#9 Fri 02 July 2021 09:45

odissard
Membre
Date d'inscription: 21 Oct 2016
Messages: 22

Re: Géo-communs ? Chiche !

Bonjour,

Sur la tableau de Suivi des annonces d'ouverture de donnée édité par le MTFP (DINUM) suite au CITP, on peut trouver une ligne du Min Int :

Données des limitations de vitesse / Nouvelle ouverture / T2 2022 (échéance)

Quelqu'un a t il des infos sur cette base ?

La tableau se trouve à l'adresse suivante :
https://numerique.gouv.fr/uploads/Suivi … onnees.pdf

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#10 Fri 02 July 2021 11:06

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Re: Géo-communs ? Chiche !

Des éléments ici... https://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=334594

Je n'ai jamais pu avoir de détail sur son contenu et surtout son périmètre c'est à dire jusqu'à quel niveau de hiérarchie de la voirie elle descendrait, réseau routier national, départemental ou communal.

Voir aussi: https://www.nextinpact.com/article/2829 … use-retard


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#11 Fri 02 July 2021 13:47

odissard
Membre
Date d'inscription: 21 Oct 2016
Messages: 22

Re: Géo-communs ? Chiche !

Par rapport à la chronologie des sources que tu mentionnes, je dirais que cette nouvelle mise en avant date de janvier 2021 donc qu'il s'agirait d'une nouvelle impulsion.

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#12 Fri 02 July 2021 16:10

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Re: Géo-communs ? Chiche !

Sûr qu'une base prévue en octobre 2015 à horizon de 2 ans nécessite une nouvelle impulsion début 2021 pour arriver (peut-être) mi 2022.

Tragédie de l'exécution


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#13 Mon 13 September 2021 15:22

phedin
Membre
Date d'inscription: 7 Feb 2019
Messages: 14

Re: Géo-communs ? Chiche !

Je suis tombé sur vote fil de discussion qui résonne actuellement dans ma collectivité (sur le street-view libre).

Il est vrai qu'entre des solutions propriétaires couteuses (Viapix, Cyclomédia) et une solution anciennement libre (Mapillary), il y a un espace à combler...nous sommes en pleine réflexion là dessus...

Une intégration réelle de ce référentiel de vue immersive dans les solutions SIG (web et desktop) est obligatoire pour répondre aux besoins des utilisateurs.

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#14 Mon 13 September 2021 15:55

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 621

Re: Géo-communs ? Chiche !

La partie logicielle et intégration ne verra le jour que si il y a du contenu, c'est pour cela qu'il me semble que la collecte et la mise en commun des prises de vues soit la priorité.

C'est ce qu'on a vu avec OSM, les logiciels exploitant les données se sont développés car suffisamment de données étaient disponibles (une sorte de masse critique à atteindre). C'est une transition qui ne se fera pas du jour au lendemain, mais plus on attend pour démarrer, plus on retarde cette transition.

Mapillary est encore libre, mais pour combien de temps ?


Christian Quest - @cq94 sur twitter
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#15 Mon 13 September 2021 16:55

phedin
Membre
Date d'inscription: 7 Feb 2019
Messages: 14

Re: Géo-communs ? Chiche !

Merci pour les précisions sur la taille critique à atteindre niveaux acquisitions de données que je partage.
Mon point de vue n'est peut-être pas le bon mais Mapillary n'est plus libre à partir du moment où les données se retrouvent sur les servers de Facebook...

Dernière modification par phedin (Mon 13 September 2021 17:02)

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#16 Mon 13 September 2021 19:12

JRM
Membre
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 482

Re: Géo-communs ? Chiche !

phedin > le code de l'interface client javascript de mapillary reste sous licence MIT (libre).

Pour la partie serveur c'est la partie il n'y a plus qu'à faut qu'on s'y colle (mais quelqu'un d'autre de préférence), ça coûte des ronds pour le stockage et la diffusion, ça coûte pour brumiser les têtes et les plaques, ça coûte pour l'adaptation backend hors facebook. Et une solution en dessous de ça niveau ergonomie (proprio ou libre) c'est la garantie que les utilisateurs retournent sur google streetview malgré les trouzillions d'images toutes fraîches que vous souhaiteriez diffuser.

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