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Printemps des cartes 2024

#1 Fri 03 September 2010 14:01

Fdeblomac
Participant actif
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 25 Jan 2006
Messages: 111

Dossier sur le "geodécisionnel"

Bonjour à tous,

Je prépare un dossier, que j'ai pour l'instant baptisé "géodécisionnel, mythe ou réalité ?".
Quelle définition ? Quels outils ? Quels retours d'utilisateurs ? Quelles problématiques particulières ?
si certains d'entre vous souhaitent m'aider dans mon enquête, je suis preneuse de toutes les contributions...

Merci d'avance de votre aide,

Françoise de Blomac
SIG La Lettre

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#2 Mon 06 September 2010 23:19

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11750
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Bonsoir Françoise,

Je pensais que tu avais tout dit, sans attendre le discours de Grenoble:
http://www.sig-la-lettre.com/?Mai-2009- … pas-si-Net

Pour un autre exemple, dans la série, je ne sais pas ce que je cherche, donc j'ai des chances de trouver quelque chose:
http://baignades.sante.gouv.fr

Bruno

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#3 Tue 07 September 2010 09:49

Fdeblomac
Participant actif
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 25 Jan 2006
Messages: 111

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Salut

Justement, j'essaye d'aller plus loin, et de voir s'il y a des expériences positives... mais vu le nombre de messages en retour, j'ai intérêt à prévoir un dossier pas trop épais !!!!

F

---------------------------------------------------------
Françoise de Blomac - SIG La Lettre
157 chemin des Processions - 34730 St Vincent de Barbeyrargues
Tel : 04 99 62 04 48 / 06 82 92 18 60
SIG La Lettre est une publication Rouge Vif  www.sig-la-lettre.com
SIG La Lettre organise les Rencontres SIG La Lettre, le rendez-vous annuel des professionnels de la géomatique : www.rencontres-sig-la-lettre.fr

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#4 Tue 07 September 2010 15:41

AlineC
Membre du bureau
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2094
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Bonjour

Moi j'ai du mal à cerner ce que l'on imagine derrière le terme géodécisionnel
en tout cas aujourd'hui vue la météo j'ai découvert :
http://www.vigicrues.gouv.fr/

Aline

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#5 Tue 07 September 2010 15:53

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Une tâche sur une photo satellite en Irak, et on décide d'y amener une poignée d'hommes pour une paire d'années, c'est du géodécisionnel si je ne m'abuse tongue

La première question que pose Françoise me semble bien pertinente

Quelle définition ?


C'est intéressant de savoir si notre SIG qu'on a au bout du nez toute la journée sert juste à faire de jolies cartes ou si ça va un peu plus loin big_smile


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#6 Tue 07 September 2010 17:31

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Pareil. J'attends avec impatience l'article de SIGLL pour savoir ce que peut bien être du géodécisionnel en-dehors du slogan publicitaire (et en dehors de la pratique qui ferait de nous tous des M. Jourdain de la décision assistée par cartographie).

Bon courage!


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#7 Wed 08 September 2010 10:38

AlineC
Membre du bureau
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2094
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

toujours dans la série découverte, voilà sur quoi je viens de tomber ce matin :
http://www.proximamobile.fr/appsystem/windows-mobile
avec une application santé alertes que je vais m'empresser de télécharger
est-on dans le géodécisionnel ?

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#8 Wed 08 September 2010 11:31

Jean-Yves G
Membre
Lieu: toulouse
Date d'inscription: 12 Oct 2005
Messages: 516

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Bonjour,

avec le géodécisionnel , on est dans un champ sémantique large ... Mais le mot "décisionnel" lui-même adresse,  dans le domaine informatique des outils bien spécifiques , avec des trucs comme les "cube OLAP" et autres "business objets" et outils BIRT que l'on met dans des infocentres ... voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Informatiq … isionnellela -dessus ...
Pour simplifier, ces outils décisionnels permettent de faire très simplement tout type de requête sans connaitre une ligne de SQL, ils adressent des décideurs ou managers qui veulent avoir tout de suite et facilement des informations statistiques provenant de leur système d'information.
Quand on rajoute le terme "géo" devant le décisionnel , on se rend bien compte que les managers et décideurs vont faire des requêtes géographiques et SURTOUT vont avoir des cartes comme résultats.

les domaines géomarketing et géodécisionnel se recouvrent beaucoup dans le sens ou ce sera surtout dans le champ  métier du géomarketing que l'on trouvera des outils de géodecisionnel .
Mais pas seulement ... qd les collectivités font des stats sur leur territoire , elles pourraient (et certaines le font déjà) utiliser des outils de geodecisionnels très performants et plus rapide que des macro MapInfo écrites à la main ... Mais dans la mesure ou le système d'information de cette collectivité intégre correctement l'information géographique ..

JY

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#9 Wed 08 September 2010 11:56

n314
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 694

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Si je ne peux définir le geodécisionnel, je vais tenter d'apporter ma pierre à l'édifice en rappelant la création relativement récente du concept de GeoDesign chez ESRI... peut être un poil en rapport si l'on tente de définir le geodécisionnel // aménagement du territoire et/ou l'environnement...

cf Q: What is the concept behind GeoDesign? à http://events.esri.com/uc/QandA/index.c … BF346EE29E
http://www.esri.com/technology-topics/g … index.html

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#10 Wed 08 September 2010 12:10

AlineC
Membre du bureau
Lieu: AVIGNON
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2094
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Alors effectivement je pensais que la définition en venait bien aux outils que je met dans un paquet "SOLAP", des outils dont je suis le développement parce que je pense qu'ils seraient très intéressants en matière d'observation.
Pour mon observatoire du PLH j'ai mis des cartes en ligne avec les principales stat, notamment les données immobilières mais je crois que ça ne mobilise pas les foules (il faut que je regarde les stat de fréquentation mais à part les collègues d'autres observatoire ....).
Et oui, je rève d'un cube qui me permettrait de manipuler plus facilement mes stat, de les croiser, décroiser, et d'en avoir une représentation à la fois statistique et cartographique ..
mais ça je n'ai pas trouvé

Aline

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#11 Wed 08 September 2010 12:18

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Et oui, je rève d'un cube qui me permettrait de manipuler plus facilement mes stat, de les croiser, décroiser, et d'en avoir une représentation à la fois statistique et cartographique ..


La réponse est le UNIX de Jurassik Park.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#12 Wed 08 September 2010 14:13

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

AlineC a écrit:

Et oui, je rève d'un cube qui me permettrait de manipuler plus facilement mes stat, de les croiser, décroiser, et d'en avoir une représentation à la fois statistique et cartographique ..
mais ça je n'ai pas trouvé


Je signalerais bien Articque ou Géoclip mais je n'ai pas encore acheté des actions chez eux...

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#13 Wed 08 September 2010 15:03

Toñito
Participant assidu
Date d'inscription: 26 Oct 2005
Messages: 168
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Bonjour à Tous
Je vous signale que je tiens depuis 2006 un blog spécialisé dans l'application de technologies décisionnelles spatiales (SOLAP) : tout ce que vous désirez savoir sur les logiciels editeurs, recherche universitaires, publications et sur http://decigeo.over-blog.com  .. et hmmmm j'avais même donné une conf lors de rencontres de géographie organisées par F de Blomac !.. je me tiens à votre dispo pour plus de détails et éventuellement des démos, des explications et un point sur les évolutions de ces outils

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#14 Thu 09 September 2010 08:32

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 442
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Il me reste quelques boîtes de "Décisionnel Cartes&Bases" sur mes étagères, mais je crains que les disquettes n'aient fondu avec l'âge smile


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde

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#15 Thu 09 September 2010 09:15

mauviere
Participant occasionnel
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 19 Oct 2005
Messages: 44
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Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Le "géo-décisionnel" se reconnait à l'emploi de termes intimidants comme "cube", de sigles mystérieux se terminant par 'OLAP', la promotion de SGBD hors de prix... et se termine invariablement par la production de cartes truffées de camemberts.

Pour ma part, il me semble qu'une carte ne devrait jamais s'abaisser à nourrir une décision, une carte est d'abord une production artistique !

J'attends l'arrivée du Néo-Géo-Décisionnel pour creuser davantage le sujet...


Éric Mauvière - icem7

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#16 Thu 09 September 2010 09:23

Toñito
Participant assidu
Date d'inscription: 26 Oct 2005
Messages: 168
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

En lisant ce topic , je pense qu'il y a peut etre confusion dans l'utilisation du mot décision .. il a été facile pour des éditeurs de faire valoir leur produit en abusant un peu de ce terme .. Dans un sens -très large- tout système d'information a pour finalité d'aider à prendre des décision.  Cependant,  la définition technique d'un système informatique décisionnel obéit à des règles  et méthodes toutes aussi rigoureuses que dans un système transactionnel classique qui lui s'appuie sur un SGBD . Dans un process décisionnel , plus de Base de Données, mais des cubes. La conception n'est plus la même, pas de tables, pas de clefs unique, pas de tuples et pas de SQL .. c'est un autre monde.  On ne s'en rend pas toujours compte , mais les SIG sont imprégnés fortement de la culture SGBD et du mode transactionnel.. cela s'explique à la fois dans l'histoire et l'évolution des logiciels ainsi que dans leurs applications premières. Mais aujourd'hui , de plus en plus d'utilisateurs se rende compte que le SGBD peut être le talon d'Achille de leur applicatif.. surtout quand celui ci devient orienté reporting et consultations..  voici un exemple d'application possible , plutot pointue ici:
http://www.crc.mines-paristech.fr/fr/solap.html

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#17 Mon 13 September 2010 10:44

Jess n'ohm
Participant occasionnel
Lieu: Tours
Date d'inscription: 23 Jan 2006
Messages: 36

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

J’y vais de ma petite contribution.

Je suis (ou ai été successivement) cartographe/formateur/démonstrateur/hotliner sur des outils de cartographie statistique. Je n’ai pas d’actions chez Articque mais j’y travaille depuis 4 ans. J’enlève ma casquette Articque mais je garde ma spécialité, c'est-à-dire Cartes & Données.


Par rapport à mon expérience du géo-décisionnel et par rapport aux précédentes contributions du fil, je dirai que :
-    Les SIG ne sont pas d’abord des outils de production ou d’analyse géographique. Ils servent d’abord à stocker, gérer, manipuler… des informations géoréférencées. L’angle SIG ne me parait donc pas le plus approprié pour parler de géo-decisionnel.
-     Il y a au contraire des outils, bureautiques, qui peuvent être utilisés par des novices (Commerce, Marketing, Com, Etudes et Logistique en particulier) en cartographie, en peu de temps et avec plaisir. En général, ces outils (Cartes & Données ou Philcarto par exemple) sont associés à 1 suite Office (Excel et PowerPoint) et rien de plus. Plus ponctuellement, on peut rencontrer Access, Adobe Illustrator… mais rien de bien complexe. En 4 ans (200 formations et 350 démos prospects), j’ai rencontré un seul cube OLAP…
-    Le géo-décisionnel arrive dans un second temps. Il intervient après un premier besoin qui en général, est de voir sur une carte, des données qui initialement n’y étaient pas.

Ces premiers jalons étant posés, on peut se rappeler que l’expérience première peut être un obstacle à la connaissance (Bachelard). L’aller-retour entre la production (imagée ou pas) et le processus (comme l’organigramme dans Cartes & Données) est alors essentiel.
A titre d’illustration, j’ai produit des modèles d’analyse spatiale comme le calcul de Barycentre. Au départ, simplement géométrique. Puis pondéré. Mis en relation avec le réseau autoroutier. Puis avec les Entrées/sorties ponctuelles plutôt que la linéaire autoroutier. En ce moment, on modifie la fonction distance pour prendre en compte (à moindre cout) le temps de route plus que la distance à vol d’oiseau… et ce modèle est de plus en plus opérationnel tout en restant accessible à tous. C’est un système (presque au sens des sciences de l’ingénieur) avec des entrées, des fonctions et des sorties, qui fonctionne et qui permet de valider/optimiser des hypothèses de localisation.

Ainsi, trouver la position idéale d’un nouvel entrepôt en Province (marchand en ligne), vérifier la réalisation d’objectifs commerciaux (produits de jardin), créer des typologies de territoires pour nuancer ses actions (Conseil général), positionner de nouveaux points de vente (immobilier), sont autant d’exemples de géo-decisionnel qui marchent.

Très bonne journée à tous. Fabrice.


Mon blog emploi :
http://audissey.blog.centrejob.com/index.php/
Bonne visite !

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#18 Mon 13 September 2010 11:40

NETENCY
Participant occasionnel
Lieu: Poissy
Date d'inscription: 30 Mar 2009
Messages: 23
Site web

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

géo-décisionnel ? Reporting cartographique ? Aide à la décision géo-référencée ? Cube OLAP ? etc ... et autant  de "concepts" qui sont plus ou moins véhiculés derrières ces termes suivant qu'on est un puriste de la statistique, de la cartographie ou autre. Ce qui est sur c'est que le besoin d'avoir des graphiques statistiques associés/couplés à des données géographiques existe, que cela concerne tout type de structures, de la plus petite à la plus grande et que, pour les Clients, les "concepts" importent peu. Ce qui est important, c'est de répondre à l'attente. Donc, comme souvent, soit on fait dans le pragmatique en déterminant les solutions à mettre en œuvre en fonction des besoins et/ou des moyens (bases relationnelles ou pas ? Cubes ou pas cubes ?), soit on fait dans le rassurant et/ou l'existant ... au risque de tomber dans l'usine à gaz.

Voila pour mon rapide "retour terrain" ... qui risque de ne pas vraiment aider à délimiter le géo-décisionnel j'en conviens.

JMB
www.netency.com

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#19 Fri 17 September 2010 11:27

Fdeblomac
Participant actif
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 25 Jan 2006
Messages: 111

Re: Dossier sur le "geodécisionnel"

Merci à tous ceux qui m'ont répondu... il ne me reste plus qu'à faire le
tri, non pas entre les messages mais entre les définitions pour tenter
d'apporter quelque chose...

Si ceux qui ont contribué à ce débat (et qui ne sont pas abonnés à SIG La
Lettre) souhaitent recevoir le dossier, qu'ils m'envoient un message avec
leur adresse postale et je le leur enverrai dans la deuxième quinzaine
d'octobre.

Amitiés

Françoise

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