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Bonjour,

permettez moi quelques complements :

- Le departement de l'Oise (DDAF) utilise cette methodologie depuis
1995-1996 (facon operationnelle). Ce site a ete qualifie d'experimental en
France par l'administration (!! pendant que les autres pays europeens s'en
inspiraient pour effectuer leur propre systeme !!!): sa specificite etait de
s'affranchir des contraintes du cadastre dans le cycle declaratif de la PAC.
De la est donc nee la notion de declaration graphique de l'ilot cultural sur
un Registre Parcellaire Graphique (RPG au format A3). L'interet egalement
etait de disposer d'un referentiel assez perenne (seul 15% a 20% de
modifications des ilots d'une campagne sur l'autre environ).
La notion d'ilot de culture a toujours existe meme lorsque la declaration se
faisait sur la base d'un listing pre-rempli des parcelles cadastrales (au
moins pour les exploitations agricoles dites 'grandes'): seule sa
declaration graphique est le point nouveau fondamental de la nouvelle
directive europeenne.
En clair, la methodologie est connue depuis longtemps en France : on peut
peut-etre regretter qu'il ait fallu attendre le dernier moment et une
directive europeenne. La consequence est un calendrier tres serre (en 2,5
campagnes, il faut faire basculer l'ensemble des departements avec tous les
problemes de dimensionnement inherents). Il fallait peut-etre attendre que
l'IGN dispose d'une couverture ortho suffisamment significative sur le
territoire ?!

- Dans cette methodologie, la numerisation du cadastre n'est necessaire que
la premiere annee (annee de basculement entre l'ancienne methodologie et la
nouvelle) : Les annees qui suivent seul l'ilot graphique est utilise comme
referentiel. Compte-tenue de la charge de travail (cout et delai) que
representerait la numerisation du parcellaire cadastrale, seules les
sections cadastrales sont numerisees (la ou le cadastre numerique n'existe
pas). La premiere annee, l'agriculteur (dans la majorite des cas) recevra
donc l'ensemble des RPG couvrant une section cadastrale des lors qu'il
exploite une ou plusieurs parcelles dans cette section... La premiere annee,
on genere donc beaucoup plus de RPG que necessaire (cette augmentation est a
mettre en regard avec ce que couterait une numerisation du parcellaire
cadastral). Seules les annees suivantes, une fois le contour des ilots
numerises, une optimisation du nombre de RPG sur l'exploitation est
realisable.
J'espere etre clair : en tout cas cette nouvelle methodologie declarative ne
sera pas le moteur d'une numerisation exhaustive du cadastre en zone rurale
!!

- quant aux notions SIG, Web chez l'agriculteur : OK pour les 20% d'entre
eux qui se recuperent 80% des subventions PAC, les autres ???!!! Je suis
peut-etre caricatural, mais je laisserai le debat a d'autres. Il peut en
outre exister des problemes de validation juridique declaratif qui
empecheront l'economie du papier signe ?

- je croyaits que pour la campagne de l'ONIOL, les orthophotos ne venaient
pas de l'IGN (a confirmer par nos amis de l'ONIC/ONIOL de la liste) ?

- et si on parlait de la PAC et de son avenir ;-) !!!!

geomatiquement votre,

Jean-Michel Demard

georges.bertrandb a ecrit:
> Merci pour ces complements tout a fait utiles
>
> Il en ressort que le plan cadastral numerise, sous la forme des tableaux d'assemblage, n'est
> utilise que pour le passage de la declaration sur la base du parcellaire cadastral a une
> declaration fondee sur une delimitation graphique des ilots culturaux. Si je comprend bien
> cette numerisation vise a permettre au declarant de faire le lien entre ses identifiants de
> parcelles cadastrales et les planches d'orthophotos qui lui sont communiquees. Elle peut
> rester raster, sauf si l'on veut reporter les limites de section sur l'orthophoto.

Elle sert la premiere annee a limiter le nombre d'orthophotographies
(feuille A3) a envoyer a un agriculteur : il ne recoit que les images
correspondant aux sections sur lesquelles il a des parcelles.
Les annees suivantes, c'est la declaration graphique de l'annee
precedente qui permet de definir le decoupage optimal pour minimiser
le nombre de planches d'orthophotos a envoyer a l'agriculteur.

> Si c'est cette derniere formule, disposer des limites de section (et de ce fait des limites
> communales exactes) sur 100 000 km2, ne manque pas d'interet, notamment pour les
> communes et pour la cartographie thematique.

Les limites ne sont pas exactes (enfin, pas partout ;-). De toute
facon, pour l'usage qui en est fait (isoler des feuilles potentielles),
on peut se contenter d'une precision mediocre...

>
> Cela dit, j'ai cru comprendre que la methode anterieure combinait la plan parcellaire vecteur
> avec des images spatiales. Je pensais plutot a cette numerisation anterieure (qui comprend
> les parcelles), qui n'a jamais ete diffusee.

Il y eu des tests realises sur des communes ou l'on disposait du
cadastre PCI, mais il s'est avere que la surcharge sur l'orthophoto
nuisait plus qu'elle ne servait :les ilots de culture n'ont souvent
qu'un tres lointain rapport avec le decoupage en parcelles cadastrales !

> En ce qui concerne la diffusion des SIG, elle peut prendre la forme d'applicatifs metiers faciles
> a utiliser. Il ne faut pas sous-estimer non plus les effets de l'engagement de Microsoft pour
> banaliser l'outil ni la montee annoncee de l'Internet mobile (sur les telephones portables et
> les PDA, la plupart equipes de GPS, securite oblige), qui sera un grand diffuseur de cartes...

On peut rever... mais il faut rester realiste : Microsoft s'est toujours
engage bien avant d'avoir un logiciel, histoire d'empecher ses
concurrents de vendre, et une fois ces derniers exsangues a rachete leur
technologie pour pas cher. Quant a la cartographie sur internet mobile,
c'est une vaste fumisterie : pour y mettre de l'orthophoto ou du
scan25... il va encore falloir attendre quelques annees !

--
Michel Wurtz

Bonsoir

Merci a Michel Wurtz pour ces precisions et ces commentaires, qui me conduisent a d'autres
questions...

1. Fichier des limites de sections cadastrales
- GB: disposer des limites de section (et de ce fait des limites communales exactes) sur 100
000 km2, ne manque pas d'interet, notamment pour les communes et pour la cartographie
thematique.
- MW :Les limites ne sont pas exactes (enfin, pas partout ;-). De toute facon, pour l'usage qui
en est fait (isoler des feuilles potentielles), on peut se contenter d'une precision mediocre...
- Question GB : cela illustre bien que l'on pas forcement besoin de precision. Qu'est-ce qui
empeche de mettre ces donnees sur Internet ou de distribuer des CD aux collectivites locales
et aux services publics ?

2. Autres vectorisations du plan cadastral pour le controle de la PAC
- G.B. Cela dit, j'ai cru comprendre que la methode anterieure combinait la plan parcellaire
vecteur avec des images spatiales. Je pensais plutot a cette numerisation anterieure (qui
comprend les parcelles), qui n'a jamais ete diffusee.
- MW Il y eu des tests realises sur des communes ou l'on disposait du cadastre PCI, mais il
s'est avere que la surcharge sur l'orthophoto nuisait plus qu'elle ne servait :les ilots de culture
n'ont souvent qu'un tres lointain rapport avec le decoupage en parcelles cadastrales !
- Question GB : Cela vaut pour la nouvelle methode de controle, en cours de mise en place.
D'autres modalites de controle existainet jusqu'a present (et sont encore utilisees aujourd'hui,
transition oblige). Elles reposaient, sauf erreur, sur une vectorisation du plan cadastral, hors
contraintes de labellisation PCI. Ma question porte sur la diffusion de ces planches vecteurs,
avec leurs limites (fraicheur, precision...) en attendant qu'un plan vecteur soit disposnible sur
tout le territoire dans le cadre du RGE.
Utilisons ce que l'on a, puis ameliorons le.

3. L'avenir radieux des SIG...
- GB: En ce qui concerne la diffusion des SIG, elle peut prendre la forme d'applicatifs metiers
faciles a utiliser. Il ne faut pas sous-estimer non plus les effets de l'engagement de Microsoft
pour banaliser l'outil ni la montee annoncee de l'Internet mobile (sur les telephones portables
et les PDA, la plupart equipes de GPS, securite oblige), qui sera un grand diffuseur de
cartes...
- MW : On peut rever... mais il faut rester realiste : Microsoft s'est toujours engage bien avant
d'avoir un logiciel, histoire d'empecher ses concurrents de vendre, et une fois ces derniers
exsangues a rachete leur technologie pour pas cher. Quant a la cartographie sur internet
mobile, c'est une vaste fumisterie : pour y mettre de l'orthophoto ou du scan25... il va encore
falloir attendre quelques annees !
- Commentaire GB : il faut savoir rever pour faire avancer les choses ! Cela dit je partage votre
analyse pour Microsoft. Cela prouve simplement que c'est un futur marche de masse
(MIcrosoft compte en millions de licences) et qu'il y a une perspectives de marges
importantes. Pour l'Internet Mobile les choses changent rapidement : dans quelques annees
(ouvrons les paris : d'ici 2006, ce n'est pas loin), les telephones mobiles auront presque tous
un grand ecran couleur et un GPS, un browser SVG efficace pour garantir une vraie
interactivite... Des aujourd'hui (20003) Nokia, un des piliers du GT SVG au W3C, integre un
viewer Flash dans Symbian...

Il y a encore a faire. C'est ca qui est amusant. Allons-y...

Cordialement

G.B.