Le portail francophone de la géomatique

Bernard,

Participer au moins par une reflexion critique, c'est deja beaucoup.

Bien sur, il n'y a pas de SIG sans question. Un   SIG Historique   pour moi
est une facon de reconstruire le passe sur une base cartographique moderne,
tout en sachant gerer les modifications qu'il y a pu avoir entre les
elements du passe et ceux d'aujourd'hui. Vu comme cela, il devrait y avoir
une   approche   plus ou moins generale qui devrait prevaloir pour la
construction d'un tel SIG.

Mais il ne faut pas oublier les donnees techniques qui doivent s'adapter aux
conditions particulieres, en particulier la question de l'echelle ou de la
precision, qui naturellement ont des repercussions sur le choix de la
projection, et aussi souvent sur les elements pris en compte (l'archeologie
urbaine et l'amenagement regional sont pratiquement les deux extremes, si on
exclue l'histoire des   nations  )

Ma demarche experimentale a partir de l'atlas de 1852 que j'ai est d'abord
de pouvoir caler les images des cartes departementales sur une projection
moderne   et pourquoi pas Lambert 93.

La deuxieme phase est de copier sur une nouvelle couche les elements
geographiques   modernes   qui sont les memes que ceux de 1852 et de
completer cette couche des elements en tenant compte des changements connus
qu'il aurait pu y avoir.

Finalement il faut completer la base de donnees de la nouvelle couche avec
les informations disponibles en 1852.  Cela necessite naturellement
l'identification des elements qu'il faut enregistrer et les   regles   de
correspondance entre les deux   annees  .

Par exemple, une fois calee une image departementale, on pourrait retracer
les limites des   arrondissements communaux   sur la base des limites des
communes modernes; s'il y a eu quelque modification aux communes ou aux
arrondissements, il faudrait alors tracer cette portion a partir de
l'image  .  Comme l'atlas contient aussi quelques donnees par
arrondissement, on peut alors les ajouter a la nouvelle carte pour ainsi
avoir les embryons d'un sig historique.

Je suis persuade qu'il serait possible de tester et valider une telle
approche, d'en decrire les procedures et de les offrir avec l'image de 1852
a qui les voudrait pour les appliquer sur   son   departement. L'ideal
serait de lancer cette entreprise   en travail reparti   pour esperer
reconstruire l'ensemble de la France metropolitaine le plus rapidement
possible.

Pour l'instant, je me demene avec le calage, en particulier en utilisant le
site de l'IGN qui m'a ete signale suite a mon message. J'ai quelques
difficultes qui je crois proviennent de la projection de la carte des
departements que j'utilise pour verifier le calage. Ce ne devrait pas me
prendre trop de temps pour les resoudre, j'espere du moins.

J'espere que vous trouverez toujours un peu de temps pour faire connaitre
vos idees sur le sujet

Jacques Paris
e-mail  jacques@texte-a-enlever.paris-pc-gis.com
MapBasic-MapInfo support  http://www.paris-pc-gis.com

From: Bernard Lortic [lortic@texte-a-enlever.ird.fr]
Sent: 11-Nov-04 09:28
To: Jacques Paris
Cc: geomatique@texte-a-enlever.georezo.net
Subject: C'est beau de rever!

ouais, c'est beau;
j'aimerais bien participer, si j'avais le temps !!!!!!

Quelle est la question ? Un sig sans question n'existe pas....

Donc, premierement, choisir un referentiel geographique
et puis caler les scans sur cette reference en prenant des points pas
trop equivoques.
Pour cela, je ne conseillerais pas trop Map Info.Ce n'est pas son point
fort...
Je crois que c'est plutot son point faible.

Allez plutot sur Geotexel ou bien sur  Savane

Mais c'est encore un peu flou votre histoire.................

Jacques Paris a ecrit:

>Je suis un abonne de mapinfo_fr mais pour ce message, on m'a recommande de
>rejoindre un public plus   general
>
>Je viens d'heriter d'un atlas departemental de la France de 1852. J'ai
>l'intention de preparer des images de ce document, la plupart des cartes
>tenant sur un format   commercial   (A4?) et les scans a la densite de 300
>dpi donnent de bons resultats. Mais je voudrais aller un pas plus loin,
>essayer de caler ces images (sur MapInfo pourquoi pas).
>
>Je dispose de certaines cartes assez detaillees (limites des departements)
>mais il est difficile d'identifier des points correspondants et de leur
>faire confiance car il a pu y avoir des changements. Mon experience dans
une
>situation semblable au Quebec a donne d'assez bons resultats en utilisant
de
>petits centres de population; leurs centroides a generalement peu bouge et
>on peut en utiliser un assez bon nombre et eliminer ceux qui semblent trop
>decales. Je voudrais pouvoir faire la meme chose sur quelques cas de cet
>atlas.
>
>J'ai bien quelques fichiers de communes mais les coordonnees de ces
fichiers
>ont une precision de la minute ce qui est totalement inacceptable pour ce
>projet. Je me demandais si quelqu'un (quelques-uns uns) pouvait m'aider
>
>- soit en me dirigeant vers une source de preference gratuite car je fais
>cela pour l'Amour de la Gloire (!!!!) ,
>
>- soit en me confiant des donnees pertinentes pour   son   departement; il
>beneficiera alors de toute la confidentialite possible au sujet des donnees
>ET des resultats (image et calage)
>
>Une ultime etape sera de reconstruire la situation 1852 sur une base
>geographique moderne et de commencer ainsi a construire un SIG-Historique.
>C'est beau de rever!
>
>Merci d'avance
>
>Jacques Paris
>e-mail  jacques@texte-a-enlever.paris-pc-gis.com
>MapBasic-MapInfo support  http://www.paris-pc-gis.com
>
>

>
>

--
Bernard Lortic
Ingenieur IRD
32, avenue Henry Varagnat
93143 Bondy
Tel : 01 48 02 59 90

Domicile :
8, rue de Verrieres
92220 Bagneux

Pages sur la toile :
http://www.bondy.ird.fr/cvd/Pages_2001/index.htm

Bonjour,
A propos de SIG historique et de limite teritoriale, je participe a un
programme de recherche sur les Paroisses et Communes de Touraines.
Un premier article vient de paraitre a 'occasion des journees ERSI 2004
et d'autre sont en preparation :
Chareille Pascal, Rodier Xavier, Zadora-Rio Elisabeth - /Analyse des
transformations du maillage paroissiale et communal en Touraine/,
Geomatique Expert, n°37, octobre 2004
Si cela peu vous etre utile,
cordialement

Xavier Rodier

UMR 6173 CITERES
Laboratoire Archeologie et Territoires
http://www.univ-tours.fr/lat/

Reseau Information Spatiale et Archeologie
http://www.univ-tours.fr/isa/

3, Place Anatole France
37000 TOURS
tel : (33) 02 47 36 81 13
fax : (33) 02 47 36 81 04

Jacques Paris wrote:

>Bernard,
>
>Participer au moins par une reflexion critique, c'est deja beaucoup.
>
>Bien sur, il n'y a pas de SIG sans question. Un   SIG Historique   pour moi
>est une facon de reconstruire le passe sur une base cartographique moderne,
>tout en sachant gerer les modifications qu'il y a pu avoir entre les
>elements du passe et ceux d'aujourd'hui. Vu comme cela, il devrait y avoir
>une   approche   plus ou moins generale qui devrait prevaloir pour la
>construction d'un tel SIG.
>
>Mais il ne faut pas oublier les donnees techniques qui doivent s'adapter aux
>conditions particulieres, en particulier la question de l'echelle ou de la
>precision, qui naturellement ont des repercussions sur le choix de la
>projection, et aussi souvent sur les elements pris en compte (l'archeologie
>urbaine et l'amenagement regional sont pratiquement les deux extremes, si on
>exclue l'histoire des   nations  )
>
>Ma demarche experimentale a partir de l'atlas de 1852 que j'ai est d'abord
>de pouvoir caler les images des cartes departementales sur une projection
>moderne   et pourquoi pas Lambert 93.
>
>La deuxieme phase est de copier sur une nouvelle couche les elements
>geographiques   modernes   qui sont les memes que ceux de 1852 et de
>completer cette couche des elements en tenant compte des changements connus
>qu'il aurait pu y avoir.
>
>Finalement il faut completer la base de donnees de la nouvelle couche avec
>les informations disponibles en 1852.  Cela necessite naturellement
>l'identification des elements qu'il faut enregistrer et les   regles   de
>correspondance entre les deux   annees  .
>
>Par exemple, une fois calee une image departementale, on pourrait retracer
>les limites des   arrondissements communaux   sur la base des limites des
>communes modernes; s'il y a eu quelque modification aux communes ou aux
>arrondissements, il faudrait alors tracer cette portion a partir de
>l'image  .  Comme l'atlas contient aussi quelques donnees par
>arrondissement, on peut alors les ajouter a la nouvelle carte pour ainsi
>avoir les embryons d'un sig historique.
>
>Je suis persuade qu'il serait possible de tester et valider une telle
>approche, d'en decrire les procedures et de les offrir avec l'image de 1852
>a qui les voudrait pour les appliquer sur   son   departement. L'ideal
>serait de lancer cette entreprise   en travail reparti   pour esperer
>reconstruire l'ensemble de la France metropolitaine le plus rapidement
>possible.
>
>Pour l'instant, je me demene avec le calage, en particulier en utilisant le
>site de l'IGN qui m'a ete signale suite a mon message. J'ai quelques
>difficultes qui je crois proviennent de la projection de la carte des
>departements que j'utilise pour verifier le calage. Ce ne devrait pas me
>prendre trop de temps pour les resoudre, j'espere du moins.
>
>J'espere que vous trouverez toujours un peu de temps pour faire connaitre
>vos idees sur le sujet
>
>Jacques Paris
>e-mail  jacques@texte-a-enlever.paris-pc-gis.com
>MapBasic-MapInfo support  http://www.paris-pc-gis.com
>
>

>From: Bernard Lortic [lortic@texte-a-enlever.ird.fr]
>Sent: 11-Nov-04 09:28
>To: Jacques Paris
>Cc: geomatique@texte-a-enlever.georezo.net
>Subject: C'est beau de rever!
>
>ouais, c'est beau;
>j'aimerais bien participer, si j'avais le temps !!!!!!
>
>Quelle est la question ? Un sig sans question n'existe pas....
>
>Donc, premierement, choisir un referentiel geographique
>et puis caler les scans sur cette reference en prenant des points pas
>trop equivoques.
>Pour cela, je ne conseillerais pas trop Map Info.Ce n'est pas son point
>fort...
>Je crois que c'est plutot son point faible.
>
>Allez plutot sur Geotexel ou bien sur  Savane
>
>Mais c'est encore un peu flou votre histoire.................
>
>Jacques Paris a ecrit:
>
>>Je suis un abonne de mapinfo_fr mais pour ce message, on m'a recommande de
>>rejoindre un public plus   general
>>
>>Je viens d'heriter d'un atlas departemental de la France de 1852. J'ai
>>l'intention de preparer des images de ce document, la plupart des cartes
>>tenant sur un format   commercial   (A4?) et les scans a la densite de 300
>>dpi donnent de bons resultats. Mais je voudrais aller un pas plus loin,
>>essayer de caler ces images (sur MapInfo pourquoi pas).
>>
>>Je dispose de certaines cartes assez detaillees (limites des departements)
>>mais il est difficile d'identifier des points correspondants et de leur
>>faire confiance car il a pu y avoir des changements. Mon experience dans
>>
>>
>une
>
>>situation semblable au Quebec a donne d'assez bons resultats en utilisant
>>
>>
>de
>
>>petits centres de population; leurs centroides a generalement peu bouge et
>>on peut en utiliser un assez bon nombre et eliminer ceux qui semblent trop
>>decales. Je voudrais pouvoir faire la meme chose sur quelques cas de cet
>>atlas.
>>
>>J'ai bien quelques fichiers de communes mais les coordonnees de ces
>>
>>
>fichiers
>
>>ont une precision de la minute ce qui est totalement inacceptable pour ce
>>projet. Je me demandais si quelqu'un (quelques-uns uns) pouvait m'aider
>>
>>- soit en me dirigeant vers une source de preference gratuite car je fais
>>cela pour l'Amour de la Gloire (!!!!) ,
>>
>>- soit en me confiant des donnees pertinentes pour   son   departement; il
>>beneficiera alors de toute la confidentialite possible au sujet des donnees
>>ET des resultats (image et calage)
>>
>>Une ultime etape sera de reconstruire la situation 1852 sur une base
>>geographique moderne et de commencer ainsi a construire un SIG-Historique.
>>C'est beau de rever!
>>
>>Merci d'avance
>>
>>Jacques Paris
>>e-mail  jacques@texte-a-enlever.paris-pc-gis.com
>>MapBasic-MapInfo support  http://www.paris-pc-gis.com
>>
>>
>>
>>
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>
>--
>Bernard Lortic
>Ingenieur IRD
>32, avenue Henry Varagnat
>93143 Bondy
>Tel : 01 48 02 59 90
>
>Domicile :
>8, rue de Verrieres
>92220 Bagneux
>
>Pages sur la toile :
>http://www.bondy.ird.fr/cvd/Pages_2001/index.htm
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