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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Tue 17 June 2008 10:16

PA
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 3259
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Scan25 et Inspire

Bonjour Géomatique,

Je suis confronté à un problème de classement de mes données selon les annexes de la directive Inspire.
Je ne vois pas dans quelle annexe et dans quelle catégorie classer les scan25, scan100 etc.

Quelqu'un a t'il la réponse à cette question ?
Jusqu'à preuve du contraire, il s'agit bien de données géographiques rentrant dans le cadre de la Directive ?

Merci d'avance


Pierre-André Le Ny
Modérateur QGIS, Données, Coin de l'OpenSource
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#2 Wed 18 June 2008 10:30

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
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Re: Scan25 et Inspire

Bonjour,

merci de l'interpellation, car j'avoue que je ne m'étais pas encore posé la question! Après relecture des annexes de la directive, et vous noterez bien que la réponse n'engage que moi à ce stade, je ne vois aucun thème qui permettrait de retenir ces cartes scannées. En vertu de l'article 4-1-d, elles sont donc non concernées.

Sincèrement


Marc Leobet
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#3 Wed 18 June 2008 11:44

PA
Membre
Lieu: Paris
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Re: Scan25 et Inspire

Merci pour votre réponse. Je ne doutais pas de lire au moins la vôtre.

Certains m'ont précisé qu'a priori, éventuellement, peut-être, INSPIRE ne concernerait que les données vecteurs.
Je suis alors tout étonné de voir une catégorie Ortho-Imagerie (Annexe II catégorie 3).


Pierre-André Le Ny
Modérateur QGIS, Données, Coin de l'OpenSource
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#4 Wed 18 June 2008 14:13

FThiebaux
Participant occasionnel
Lieu: Lyon
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Re: Scan25 et Inspire

Bonjour

Rien n'indique dans INSPIRE qu'on se limite aux données vectorielles.

Les données raster, dés lors qu'elles sont géo-référencées (pouvant à ce titre être qualifiées de données géographiques), entrent dans le champ d'INSPIRE si elles font partie de l'annexe I, II ou III et remplissent les autres conditions de l'article 4-1-d cité par Marc. L'existence du thème "Ortho-imagerie" prouve bien que des données raster seront concernées.

Dans le cas des scans 25 (et autre), j'adhère au point de vue de Marc : ces cartes scannées n'entrent, à mon avis, dans aucun thème INSPIRE.

Dernière modification par FThiebaux (Wed 18 June 2008 14:22)


Fabrice Thiébaux
Géomatique, Juridique, Covadis et formation à distance
CEREMA / DtecTV / ESI / GNSI

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#5 Thu 19 June 2008 17:05

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Scan25 et Inspire

Bonjour,

je surenchéris : on entend parfois, en effet, qu'INSPIRE ne s'intéresse qu'aux données vectorielles. Cela ne repose sur aucun argument juridique, et ne correspond ni à la lettre ni à l'esprit d'INSPIRE.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#6 Fri 20 June 2008 11:15

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: Scan25 et Inspire

Le SCAN25 est à utiliser comme fond de carte. C'est un produit fini à publier, pas à exploiter. Ce n'est pas vraiment une donnée. On va l'utiliser comme données quand on n'a pas autre chose à ce mettre sous la main (contour de forêt, données alti, route...). Je ne pense pas que mettre à disposition des produits cartographiques finis soit l'idée d'Inspire. Sinon, si on commence avec le Scan 25 de l'IGN, on devrait mettre toutes les cartes produites sad


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#7 Fri 20 June 2008 11:33

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
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Re: Scan25 et Inspire

Le SCAN25 est à utiliser comme fond de carte. C'est un produit fini


Ca me semble cohérent...

Par contre, du coup, on aurait :
- les ponctuels
- les linéaires
- les polygones
constituant cette carte et qui sont commercialisés à part, qui seraient, eux, classifiables individuellement...

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#8 Fri 20 June 2008 17:44

Nicolas Dubreuil
Juste Inscrit !
Lieu: Alençon
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 9

Re: Scan25 et Inspire

Dans certaines réglementations (en agriculture par ex.), on fait référence au scan25 pour la définition des cours d'eau.
On fait même la distinction entre les cours d'eau pointillé ou pas, et sur ceux qui portent un nom...

Les données vecteurs correspondant au scan25 n'existent pas... ce qui complique un peu l'analyse.

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#9 Fri 20 June 2008 18:00

Georges Bertrand
Participant occasionnel
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 11

Re: Scan25 et Inspire

Bonjour

On retrouve le problème de la stratégie commerciale de l'IGN qui ne diffuse que très partiellement, et dans des conditions restrictives,les données numériques qui constituent la "matière première" du 1/25 000.

Le lien avec INSPIRE n'est pas évident, bien que, dans les faits, le scan 25 constitue un référentiel de fait qui sert parfois à positionner des données environnementales ou à délimiter des périmètres.

On trouve l'esprit d'INSPIRE plus que la lettre.

Cela pose par ailleurs la question des données qui sont "à cheval" sur plusieurs thèmes sans relever d'un thème unique...

Georges Bertrand

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#10 Fri 20 June 2008 18:19

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
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Re: Scan25 et Inspire

Nicolas Dubreuil a écrit:

Dans certaines réglementations (en agriculture par ex.), on fait référence au scan25 pour la définition des cours d'eau.
On fait même la distinction entre les cours d'eau pointillé ou pas, et sur ceux qui portent un nom...


Curieux, pourquoi ne pas utiliser la BD Carthage ? Pas assez précis ?

Les données vecteurs correspondant au scan25 n'existent pas... ce qui complique un peu l'analyse.


Je ne connais pas précisément les données sources utilisées pour le SCAN25, mais n'a t on pas déjà quelques "morceaux" (peut être plus à jour d'ailleurs) dans la BD Topo ?

Robin.

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#11 Sat 21 June 2008 17:02

Nicolas Dubreuil
Juste Inscrit !
Lieu: Alençon
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 9

Re: Scan25 et Inspire

Curieux, pourquoi ne pas utiliser la BD Carthage ? Pas assez précis ?


Simplement une réglementation étrange qui considère comme cours d'eau "les traits bleus du scan25... et les pointillés portant un nom !"
Effectivement, il existe d'autres sources plus précises...

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#12 Sat 21 June 2008 17:50

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Scan25 et Inspire

"les traits bleus du scan25... et les pointillés portant un nom !"


C'est quand même curieux comme règlementation... Un trait bleu peut être recouvert, ou être illisible (pour avoir essayer de les trouver, ces fichus traits bleus, c'est loin d'être 100% net). Le SCAN25, de plus, est un scan d'un cartographie (donc mise en page = traits légèrement bougés) et pas trop gage d'une précision phénoménale, sans compter les déformations courantes liées à tout transfert d'un format à l'autre. Brrr...J'espère que ca porte pas sur des choses trop précises, cette règlementation.

R.

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#13 Mon 23 June 2008 23:26

Maurice
Membre
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 5331

Re: Scan25 et Inspire

Robin a écrit:

Brrr...J'espère que ca porte pas sur des choses trop précises, cette règlementation....


Rien de grave: de petites exigences qui n'ont comme enjeu que la santé publique !!
Mais soyez tranquilles, la réglementation "pointillés bleus dénommés" (nb: de la version à jour de la carte !) veille sur la bonne utilisation des pesticides et la santé des masses d'eau tongue
Sans rire: c'est imparfait, mais si on arrive avec ça à éloigner un peu les épandages de pesticides des cours d'eau (même mal définis en ce qui concerne les intermittents), on fait déjà un progrès important par rapport aux situations précédentes !

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#14 Fri 27 June 2008 09:33

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
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Re: Scan25 et Inspire

Nicolas Dubreuil a écrit:

Curieux, pourquoi ne pas utiliser la BD Carthage ? Pas assez précis ?


Simplement une réglementation étrange qui considère comme cours d'eau "les traits bleus du scan25... et les pointillés portant un nom !"
Effectivement, il existe d'autres sources plus précises...


Bonjour,

à ma connaissance, il n'existe pas de source plus précise que le SCAN25 : la BDCarthage est issue de la numérisation du 1 : 50 000 de l'IGN. Principe de réalité : faire avec ce qu'on a sans attendre d'avoir un jour mieux (vu les enjeux rappelés par Maurice, qui se traduisent par une bande enherbée de 5 mètres de part et d'autre desdits cours d'eau).

Post post : Oups! Comment ai-je pu oublié la BDTopo?!

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (Fri 27 June 2008 12:35)


Marc Leobet
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#15 Fri 27 June 2008 09:48

Jeirhome
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Lieu: Liverion
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Re: Scan25 et Inspire

Je trouve ça malheureux.

Mais heureusement grâce à Inspire, nous aurons accès à tous les cours d'eau précision SCAN25 numérisé.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#16 Fri 27 June 2008 09:59

Sylvie
Membre
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Re: Scan25 et Inspire

Bonjour,

C'est possible d'avoir les références de cette réglemention svp ?

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#17 Fri 27 June 2008 10:12

Jean-Jacques
Participant actif
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Re: Scan25 et Inspire

Bonjour,

La couche "Troncon_Cours_Eau" de la BDTopo de L'IGN est plus précise (j'ai pas dit très) que la BD Carthage, car issue de la photogrammétrie "BDOrtho".

Jean-Jacques
DDE15


Jean-Jacques
DDT15

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#18 Fri 27 June 2008 10:31

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
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Re: Scan25 et Inspire

Hello,

à ma connaissance, il n'existe pas de source plus précise que le SCAN25


Est-ce que la BD Topo, pour ne citer qu'elle, n'est pas plus précise, par exemple... (précision métrique, dixit la brochure)?

Robin

EDIt : oups, grillé par Jean Jacques smile

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#19 Fri 27 June 2008 11:20

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
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Re: Scan25 et Inspire

Sylvie, le texte de cette directive au niveau européen http://inspire.jrc.it/directive.cfm

Pour la version, adaptation en règlement, je ne connais pas. D'après les infos que j'ai pu avoir rapidement, il n'existe pour l'instant aucun texte applicable. Donc on fait à la mode de, on s'y prépare, mais aucune référence disponible.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#20 Fri 27 June 2008 12:42

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
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Re: Scan25 et Inspire

Robin a écrit:

Est-ce que la BD Topo, pour ne citer qu'elle, n'est pas plus précise, par exemple... (précision métrique, dixit la brochure)?

Robin


Vexé d'avoir oublié la BDTopo, je suis allé lire les spécifications Version Pays 1.2 révisée en décembre 2006 (PDF, 3.3 Mo) : la précision géométrique (écart moyen quadratique) est de 2.5 mètres pour les tronçons de cours d'eau. C'est en effet meilleur que le 1 : 25 000.

Cordialement


Marc Leobet
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#21 Fri 27 June 2008 12:48

Marc Leobet
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Re: Scan25 et Inspire

Jérôme C a écrit:

D'après les infos que j'ai pu avoir rapidement, il n'existe pour l'instant aucun texte applicable. Donc on fait à la mode de, on s'y prépare, mais aucune référence disponible.


sad Cela montre que le CNIG a encore des marges de progrès pour faire connaître ce qu'il publie

Les règles sur les métadonnées sont adoptées et en cours de publication. Elles seront obligatoires d'ici deux ans.

Si la question de Sylvie portait sur les bandes enherbées : c'est une législation environnementale (filtrage des ruissellements de surface), mais j'en ignore les références.

Cordialement


Marc Leobet
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#22 Fri 27 June 2008 12:59

Sylvie
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Re: Scan25 et Inspire

Marc Leobet a écrit:

Si la question de Sylvie portait sur les bandes enherbées : c'est une législation environnementale (filtrage des ruissellements de surface), mais j'en ignore les références.


Oui, ma question portait bien sur la réglementation des bandes enherbées, que je connais moins que la directive Inspire ...

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#23 Fri 27 June 2008 14:23

Jeirhome
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Re: Scan25 et Inspire

Je me disais aussi... Je trouvais ça bizarre, mais pas impossible. D'ailleurs l'année dernière, j'en avais parlé à mon maitre de stage (d'Inspire), et il ne conniassait pas du tout. Alors que les bandes ennerbées, c'était son dada.

J'avais vu la page d'information du CNIG. Mais à ce que j'avais compris, c'est que ce n'était qu'un projet approuvé par le comité INSPIRE, et donc qu'il fallait attendre le vote du Parlement Européen pour que ce texte soit applicable. Je me serais trompé ? Ou alors, la phase finale est tellement proche qu'on peut considérer ce texte comme étant applicable dans quelques temps ?


Jérôme Cuinet
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#24 Fri 27 June 2008 14:32

Robin
GeoRezo forever
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Re: Scan25 et Inspire

Oui, ma question portait bien sur la réglementation des bandes enherbées,


Pas très SIG cette question tongue  ... mais pas contre un lien non plus sur cette réglementation tongue

Marc > il n'y a pas à rougir, il y a beaucoup de sources de données et on peut en oublier, c'est humain (et ca rassure ceux qui font pareil lol)
Merci pour le lien au passage.

Question naïve : est-ce qu'il existe quelque part, un récapitulatif des couches de données fondamentales existante sur le territoire français, des fournisseurs de ces données, la précision, la mise à jour, peut être même les prix que l'on peut en attendre ?

On a déjà des pistes pour la BD Alti (sur un autre sujet avec un stagiaire qui travaille dessus), on a des infos sur des composants de SCAN25 et leur utilisation officielle, des pistes pour la précision de la couche hydro de la BD Topo, mais je ne me rappelle pas avoir trouvé sur la toile un document de ce genre qui récapitule ce genre de choses... J'ai du mal à voir (hors IGN..et encore) ce qui existe, comme, je le pense, de nombreux collègues.

Géomatiquement,
Robin.

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#25 Fri 27 June 2008 16:17

Marc Leobet
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Re: Scan25 et Inspire

Jérôme C a écrit:

Ou alors, la phase finale est tellement proche qu'on peut considérer ce texte comme étant applicable dans quelques temps ?


La règle est bien verrouillée, est passée sans problème au Parlement européen et sera publiée telle quelle. On attend la traduction officielle française, sachant qu'un aller-retour devrait avoir lieu entre la France et la Commission pour éviter les nombreuses traductions approximatives constatées dans la directive elle-même.

Si je publiais demain un appel d'offres, je ferais référence sans aucune hésitation à cette règle, en mentionnant qu'une fois publiée la version française s'appliquera. Cela ne saurait contrarier un maître d'oeuvre compétent.

Les recommandations pourront bouger très marginalement, mais de toutes façons elles évolueront régulièrement. Sauf exception motivée par une situation locale, je les joindraient également en annexe de mon CCTP.

Cordialement

PS : on est assez loin du titre du sujet : comment relier ce message aux divers sujets traitant des métadonnées?


Marc Leobet
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#26 Sun 29 June 2008 20:01

hanczyk
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Re: Scan25 et Inspire

bonjour,

directive au niveau européen http://inspire.jrc.it/directive.cfm


bien sûr en ANGLAIS !!!!!


Jean-Marc Hanczyk

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#27 Mon 30 June 2008 09:05

Marc Leobet
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Re: Scan25 et Inspire

...mais elle existe bien sûr en français sur le site du CNIG (et ailleurs)...

Cordialement


Marc Leobet
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#28 Mon 30 June 2008 10:18

Jeirhome
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Re: Scan25 et Inspire

Et sur le site en question aussi :

Text adopted by the commission 23/07/2004
Full Text of the proposal CS DA DE EL EN ES ET FI FR HU IT LT LV MT NL PL PT SK SL SV


Il y a toutes les langues européennes il me semble.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#29 Mon 30 June 2008 13:06

hanczyk
Participant assidu
Lieu: Châlons-en-Champagne
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Messages: 596

Re: Scan25 et Inspire

Bonjour,

j'ai écrit :

bien sûr en ANGLAIS !!!!!


c'est un coup de gueule pour ceux qui comme moi ont fait première langue "allemand" !

mais plus sérieusement merci pour la re-direction.

@+


Jean-Marc Hanczyk

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