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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Fri 18 July 2008 10:09

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

SIG et applications métier

Je me pose une question qui dépase le cadre consensuel de la géomatique.
La mise en place d'un SIG s'entend souvent soit comme une réponse à un besoin particulier identifié soit comme un outil transversal concernant de nombreux métiers très différents les uns des autres (carte scolaire, urbanisme, transport, réseaux, santé, social,sécurité, délinquance ...)

Le SIG dans ce cadre nécessite de se connecter à des applications métiers (purement alphanumériques) existantes pour en exploiter les données.

Souvent il n'y a pas d'application métier existante et le SIG met en exergue cette carence. De ce cas le SIG est à l'origne de la réflexions sur la mise en place de telles applications qui alors souvent sont très étroitement conçues et liées avec le moteur (au sens logiciel et/ou SGBD) du SIG.

Et il me semble que c'est une problématique de plus en plus courante aujourd'hui dans le cadre du métier de géomaticien.

Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas encore voir trop souvent de questions et/ou contributions sur ce sujet dans le GeoRezo dont les forums sont d'abord orientés vers les solutions logicielles en dehors de la liste généraliste géomatique et surtout de la liste geomarketing qui à mon sens est plus fortement orientée métier.

Je me pose donc (naïvement ;-) ) la question de la création d'une(de) liste(s) consacrée aux SIG dans le cadre de ces applications métiers.

Car il me semble que le retour d'expériences à ce niveau peut être profitable pour pas mal de monde, touts acteurs confondus (je pense entres autres aux collectivités territoriales). Car bien que les applications métiers soient presque exclusivement l'apanage des éditeurs logiciels ou des SSII, il n'en reste pas moins que les cellules géomatique (souvent rattachées au DSI) peuvent créer de toutes pièces de telles applications suivant leurs compétences et/ou plateformes logicielles à leur disposition.

D'avences toutes mes excuses aux modérateurs pour mes deux pieds au milieu du plat (mais peut-être suis-je un peu présomptueux ???).

En tout cas je pense que ma question peut certainement intérresser pas mal de monde !

NB : dans mon cas forcément un peu restrictif, l'application métier est la preuve de maturité du projet SIG...


François

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#2 Fri 18 July 2008 12:11

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: SIG et applications métier

Hello,

Pas de souci pour poser la question, mais il faut convaincre de l'intérêt et de la réalisation. Quelques questions suivent, qui tentent de considérer la politique actuelle de création des listes (surtout ne pas lire d'agressivité dans le ton de celles ci, je sais que l'écrit peut être trompeur smile )

Je me pose donc la question de la création d'une(de) liste(s) consacrée aux SIG dans le cadre de ces applications métiers.


Vous citez ces différentes thématiques : carte scolaire, urbanisme, transport, réseaux, santé, social,sécurité, délinquance ...
Pour ma part, je vois cette liste à créer comme une sous liste géomatique, où sont déjà regroupées les questions d'ordre général.

Quelles genre de questions y trouverions nous ? Ne suffit-il pas de lancer un sujet par thématique sur Geomatique en le balisant correctement ?
Auriez vous un/des exemples  ?

Geomatiquement,
Robin.

Hors ligne

 

#3 Fri 18 July 2008 13:49

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

Re: SIG et applications métier

Bonjour Robin,

Je savais que j'allais faire peur au(x) modérateur(s) tongue.

Ce post a pour but de succiter quelques réactions pour voir le nombre de personnes concernées, en dehors des modérateurs smile

Voici quelques exemples d'applications métiers interessant les collectivités territoriales et interessant la transversalité inhérente à un SIG:

- gestion des espaces verts

- gestion de l'éclairage public

- propreté urbaine


Les espaces verts par exemple, impliquent une connaissance fine du patrimoine géré :  position des surfaces (pelouses, taillis, bois), ponctuels (arbres, mobilier), linéaires (haies).

Cela implique aussi de qualifier ce patrimoine (famille, gendre, espèce, diamètre, état sanitaire).

Ce patrimoine connu (avec le problème de la mise à jour ...) sert ensuite parce que l'on connait les quantitatifs surfaciques et linéaires, le type et les espèces, à calculer des coûts d'entretien : quantité de produit phytosanitaires en fonction de l'espèce, de la maladie et de la surface, equivalents temps plein (il faut tant de personnes pendant tant d'heures par m² de rosiers).

Ce patrimoine est géré quotidiennement par des équipes qui se déplacent sur le territoire. Cela nécessite donc un outil de planification, un outil de calcul d'itinéraire.

On peut ensuite faire du "data mining" dans la base de données résultante pour des bilans de gestion.

Mais on peut aussi faire de l'analyse spatiale pour obtenir (c'est une caricature) le nombre de m² de rosiers par habitant pour un quartier donné. Cela peut permettre de mettre en évidence des zones qui coûte plus cher à l'entretien.

Ce sont bien sur des exemple potentiels.

On est ici à la croisée des chemins entre l'application des gestion métier et le sig.

Et il me semble, bien que ce genre d'application (en tant cas sous une forme complètement intégrée) ne soit pas encore trop développé,que le besoins soient réels.

Mon post a en fait pour vocation d'appeler des réactions de contributeurs de la liste géométique interressés par ce genre de problématique. Cela peut  sembler assez spécifique mais pourtant correspond à un besoin sinon répandu, mais du moins en cours d'émergence.

S'il ne s'agit bien sur (ouf va se dire Robin) de créer necessairement une liste spécifique, il s'agit pour moi de voir si il ya dans mes remarques un besion potentiellement partagé.

Et s'il ne s'agit pas d'une liste, au moins peut-il s'agir d'une compilation de l'état de l'art.


Ah oui, concernant les questions et en vrac :

- convergence applicatifs de gestion/sig
- solutions existantes
- cahier des charges

Bon on va dire que c'est un ballon d'essai et que j'attends des réactions de géomaticiens confrontés à ce que j'expose.

Euh, j'espère que mon ballon ne se dégonflera pas trop vite. :sad

Une sous liste me semble être un concept interressant si bien sur je ne suis pas le seul à me poser ce genre de question smile .

Les autres exemples seront développés le semaines prochaines (c'est que j'ai du boulôt!!! et que les messages sont longs à écrire smile)


François

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#4 Fri 18 July 2008 14:53

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: SIG et applications métier

Hum, je vais laisser s'exprimer d'autres gens wink

Pour l'instant, je ne réagis que d'après ma connaissance des rouages internes et à titre perso. Ceci dit, à mon avis, proposer un truc nouveau en juillet/août est risqué, j'aurai plussoyé septembre, plutôt, car l'audience geomaticienne n'est pas au mieux de sa forme là sad

En attendant, s'il y a besoin de centraliser des infos sur les SIG métier, rien n'empêche d'aller rédiger quelques articles dans le Wiki wink

Robin.

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#5 Fri 18 July 2008 15:08

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

Re: SIG et applications métier

Tout à fait .

Mais moi je bosse en juillet/Août  wink

Bon rdv en septembre alors.
Et je vous essayer d'étoffer le wiki là dessus à la hauteur de mes modestes connaissances !


François

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#6 Fri 18 July 2008 20:21

Jean-Louis Schwendimann
Participant occasionnel
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 1 May 2006
Messages: 30
Site web

Re: SIG et applications métier

Belle ambition, belle comme un jardin à la française.

Certaines villes pratiquent peut-être le suivi que vous préconisez ? Quel
compromis coût/intérêt ont-elles adopté pour qu’un tel suivi soit à la fois
possible et utile ? Comment ont-elles arbitré entre le service des espaces
verts et celui du SIG ? A partir de quelle taille de ville ou de quelle
quantité d’espaces verts l’idée peut-elle se défendre ?

Théoriquement ça paraît bien, mais tenir une telle base à jour doit
nécessiter des relevés fréquents (le diamètre des arbres augmente, comme
vous l’observez), puis l’intégration du massif d’œillets (dont le diamètre
ou le pas de plantation sera fonction des plants disponibles) qui aura
remplacé celui de tulipes. On risque d’augmenter la masse de travail
nécessaire au-delà de ce qu’on espérait gagner. Mais les espaces verts ne
sont-ils pas faits pour embaucher ?

Le responsable des espaces verts n’aura plus besoin d’être compétent dans
son domaine, il s’appuiera sur les instructions d’un géomaticien horticole,
dont il alimentera scrupuleusement la base de données. La nature est un peu
rebelle à la planification, il faut des jardiniers capables de prendre des
initiatives, de travailler amoureusement, pas de simples exécutants.
Certaines innovations peuvent être dommageables à l’épanouissement d’autres
compétences ?

Une anecdote : j’ai signalé l’an dernier à la Poste que la boite aux lettres
du quartier était devenue trop petite, le courrier posté en ressortait. J’ai
eu deux jours plus tard une réponse de la Poste me disant qu’elle allait la
changer et qu’elle soumettait son remplacement à la ville. Surpris par la
réactivité, je fais une lettre de remerciements. Depuis, on attend parce qu’il
faut que ça passe dans les circuits adéquats et le grand SIG de la ville.

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#7 Fri 18 July 2008 21:26

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: SIG et applications métier

Le pousseur de caillou a écrit:

Et s'il ne s'agit pas d'une liste, au moins peut-il s'agir d'une compilation de l'état de l'art.


Ah oui, concernant les questions et en vrac :

- convergence applicatifs de gestion/sig
- solutions existantes
- cahier des charges


Le forum de GeoRezo.net est là pour :
- débattre, poser des questions, faire réagir la communauté
- annoncer quelque chose (promo, appel d'offre)

Je vais aller plus loin que Robin, car "rien n'empêche d'aller rédiger quelques articles dans le Wiki" mais surtout le Wiki est là pour ça !

Si on veut créer un sujet rassemblant les expériences de chacun, c'est alors au Wiki qu'il faut penser. Cette nouvelle rubrique du site se cherche encore, mais elle n'attend que les petites pierres de chacun pour qu'elle ressemble à quelque chose.


@Jean-Louis : Les géomaticiens ne sont pas des jardiniers, de la même façon qu'ils ne sont pas des écologistes, des agronomes, des géologues, des responsables des réseaux électriques, hydraulique, de gaz, ferroviaires... Ce n'est pas pour ça que pour tous ces gens au métier différent le besoin d'un SIG métier se fait sentir.

Un SIG est en général une aide à la décision, il ne décide pas à la place du jardinier en chef.

Anecdote : On a eu un bon printemps, il a plus, l'herbe a poussé. À la fin du printemps, l'herbe était haute est verte. Le jardinier de la ville a tondu l'herbe juste avant le début de l'été. Il a donc fait chaud et sec sur de l'herbe tondue. Il n'a pas plu ==> L'herbe est maintenant jaune. Alors que je n'ai beau ne pas être jardinier, j'imagine facilement qu'une herbe tondue plus tôt ou plus haute lui aurait donné un peu plus de vigueur. Pas de SIG en vue, mais je ne crois pas que ça changerait grand chose dans cette histoire.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#8 Sat 19 July 2008 13:50

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

Re: SIG et applications métier

Bonjour à tous,

Je vois que mon post fait réagir quelques personnes...

Effectivement, en tant que pousseur de caillous, il est normal que je pose de telles questions smile.

Si j'ai posé de telles questions, c'est bien que ma position actuelle m'a permis de constater des besoins voire de constater l'existence de telles applications.

Pour information, avant de travailler  pour une collectivité, j'ai travaillé chez un éditeurs de logiciels qui propose de telles applications, en réponse à des appels d'offres passé par des collectivités.

Pour ce qui est des arbres, par exemples, je vous certifie que de nombreuses communes font par exemple des diagnostics sanitaires pour les arbres d'alignement. Toutes les informations existent déjà dans des base de données ou des outils métier et l'on ressent maintenant la nécessité de gérer cette info dans l'espace (de la géoréférencer donc). Et ce même pour une ville qui dispose de 30000 arbres.

Les services techniques ont depuis longtemp commencé à recencer le patrimoine géré par le biais de la DAO et des plans topographiques.
Pour information, souvent, que ce soit un service topo ou un géomètre, on relève l'emplacement de l'arbre, sa qualité de base (feuillus, résineux)mais aussi sont diamètre (qui est reproduit par la taille du symbole dans le plan topographique : 0.2 pour un arbre de diamètre de 20 cm). on a les arbres d'alignement qui sont individuels et les taillis, bois qui sont par définitions des surfaces.

La donnée localisée existe et la donnée attributaire existe et ce depuis parfois lontemp. Il reste seulement (surtout) à relier les deux.

Oui le problème de la mise à jour existe et oui il faut définir un cadre àprécis pour ne pas rajouter une masse de travail indigeste pour les services exploitants.

Mais il n'en reste pas moins que la demande existe, tant au niveau du gestionnnaire qu'au niveau du décideur. Ce dernier est intéressé par une vision globale du territoire urbain, ne serait-ce que pour communiquer aux habitants qui sont aussi des électeurs, ne l'oubliez pas.

Il me semble donc qu'il y a des choses à faire, quand bien même il faille réviser les objectifs pour qu'ils soient réalisables.

D'autre part, je ne suis pas vraiment d'accord avec la position qu'il y a un métier à part entière de géomaticien (comme le statisticien). En témoigne le nombre de personnes de la profession qui on la double compétence telle que :

- développement local/sig
- aménagement/sig
- biologiste/sig
- logistique/transport/sig
- renseignement/sig
- sécurité/sig

Il est dangereux de rester dans sa tour d'ivoire de spécialiste si on veut démocratiser et développer un outil. D'autant plus que les services demandeurs sentent le besoin mais on du mal à le définir.

En aucun cas, il ne s'agit de décider à la place du jardinier en chef, mais de lui offrir de outils qui peuvent lui permettre de gagner du temps.

En aucun cas un outil quel qu'il soit ne peut remplacer le pragmatisme et l'expérience du terrain.

Ce sont malheureusement des tentations que certains ont. Ce n'est pas mon cas ne serait-ce que par ma proximité quotidienne avec des services opérationnels.

Le SIG a aussi une vocation opérationnelle.

Voila pour la polémique smile.

Voici enfin ci-après les propos d'une collègue d'une commune voisine qui a la tête bien sur les épaules :

Vero a écrit:

Bonjour,

Notre SIG se décompose en 2 produits : l'outil administrateur classique
et un produit de cartographie dynamique intranet. Nous avons associé à
certaines informations géographiques un système de  gestion de base de
données. Les personnes se retrouvent ainsi avec un produit complet qui
peut avoir jusqu'à trois niveaux d'utilisation (Consultation /
Administrateur des attributs / Administrateur attributs + cartographie).
Ce préambule établi, voici donc quelques exemples concrets d'utilisation
d'un SIG au sein d'un mairie (dans le désordre):
- ICPE,
- espaces verts,
- parcellaire et numérotation de voirie officielle,
- bancs,
- Pipelines avec leurs zones de danger,
- PLU,
- Bibliothèques (les lecteurs),
- Accidentologie,
- Carte scolaire,
- Faune et flore,
- L'animal en ville (canisites),
- Eau potable,
- Elections,
- Assistantes maternelles,
- Réseaux,
- Arbres,
- Bâtiments,
- ERP,
- Activité économique,
- Pistes cyclables et transports en commun,
- Cimetière,
- ... et sûrement plein d'autres choses dont j'oublie à l'écriture de ce
mail.

En espérant que cette énumération vous soit utile,

Cordialement,

Véronique VESTRI
Responsable du SIG
Tel: 04 76 20 56 80    Fax: 04 76 20 49 52
v.vestri@texte-a-enlever.ville-echirolles.fr


Vero a écrit:

Je reprends donc ma liste pour tenter de mettre en quelques mots le pourquoi du comment, en espérant que cela puisse vous aider :

- ICPE : ex : dans le cas de la construction d'un immeuble d'habitation sur l'emplacement d'une casse auto il convient de savoir s'il y a de la dépollution à réaliser. Cette application nous permet d'obtenir une information précise et fiable,
- espaces verts : gestion des équipes de travail et notamment du temps de travail par rapport à certaines tâches comme la tonte, le binage...
Comparaison d'année en année pour une meilleure répartition entre les équipes.
- parcellaire et numérotation de voirie officielle,
- bancs : gestion des bancs publics, historique des modifications et de l'entretien du parc. Gestion de l'état général pour une aide dans la création du budget annuel de remplacement : on connaît ainsi le nombre de bancs par marque et modèle, avec le prix catalogue le calcul est vite fait avec de vrai chiffre à l'appui... face aux élus c'est toujours mieux.
- Pipelines avec leurs zones de danger : recherche d'une parcelle ou d'un bâtiment ce qui nous permet de connaître les risques encourus, notamment.
- PLU,
- Bibliothèques : localisation des lecteurs en fonction des diverses biblio du territoire. Cela nous permet notamment de voir s'il est préférable de rénover la bibliothèque ou de la déplacer (étude concrète). Permet également de prendre connaissance des lecteurs le long du trajet du bouquins bus et d'en faire une meilleure promotion, voire de créer des arrêts supplémentaires,
- Accidentologie : gestion de l'ensemble des accidents sur le ville. Le projet en cours de mettre en évidence les problèmes d'aménagement éventuels et d'y remédier en changeant par exemple la forme d'une piste cyclable, de faire une meilleure signalétique, de revoir l'emplacement du mobilier urbain, l'éclairage public...,
- Carte scolaire,
- Faune et flore,
- L'animal en ville : les canisites font partie des critères de l'agenda 21. Une étude nous permet de voir l'évolution de la fréquentation. On met de nouveaux sites ou déplaçons des sites grâce à la carte et aux statistiques cartographiques,
- Eau potable : gestion des branchements, des fourreaux et des ouvrages enterrés pour un suivi interne : avec notamment le diamètre, la nature du conduit,etc..,
- Elections : publication des bureaux de vote pour les électeurs dans une revue. Mais également support à la consultation des résultats des candidats sous différentes formes, d'où une meilleure analyse spatiale impossible avec de simples tableaux,
- Assistantes maternelles : répartition spatiale des assistantes maternelles. Réflexion à la création d'un nouveau RAM (relais assistantes maternelles)
- Réseaux,
- Arbres : gestion des arbres avec le suivi : élagage, taille, traitement, nb d'agents ayant participé, coût de remplacement des arbres accidentés, suivi du diagnostic ONF, suivi des contraintes environnementales... ,
- Bâtiments,
- ERP : localisation des ERP et combinaison de cette information avec toutes les couches de risques (carte demandée régulièrement par différentes sociétés privées),
- Activité économique : création d'annuaire économique papier disponible en mairie avec l'ensemble des commerces et activités sur la ville. Projet d'un annuaire dynamique sur Internet avec les horaires d'ouverture notamment,
- Pistes cyclables : amélioration du domaine cyclable en quantifiant le nombre de pistes et de bandes, le type de bordure nécessaire pour les croisements...
- Cimetière : mise à disposition d'une cartographie dynamique qui permet à l'usager soit de connaitre l'emplacement d'une concession dans le cas d'une recherche, soit de choisir un emplacement vide dans un endroit précis. Permet également de justifier de d'augmentation de l'étendue du cimetière,

Il est très difficile d'écrire la totalité des applications possibles dans la mesures où nous démarrons dans beaucoup de domaines. Les applications peuvent parfois paraître simplistes mais il est souvent trop difficile d'obtenir des chiffres précis. Actuellement nous ne savons pas précisément combien de km de pistes cyclables nous possédons.
D'où un travail sur le sujet, qui va déboucher à terme sur une base de données complète pour des applications diverses et variées dont certaines ne sont pas encore présentes dans nos esprits.
Je tiens à repréciser que le SIG est un support cartographique sur lequel nous avons greffé une multitude de base de données dynamiques.
Les utilisateurs peuvent faire la saisie soit depuis leur carte, soit depuis leur formulaire. L'ensemble est lié... les répercussions dans les analyses thématiques sont alors immédiates et vues par plusieurs services.

Bonne réception,

Véronique VESTRI
Responsable du SIG
Tel: 04 76 20 56 80    Fax: 04 76 20 49 52
v.vestri@texte-a-enlever.ville-echirolles.fr

Dernière modification par sisyphe (Mon 21 July 2008 11:04)


François

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#9 Mon 21 July 2008 10:04

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: SIG et applications métier

Hello,

Si vous souhaitez mettre de la prose, et en attendant d'en faire un truc plus fouillé, j'ai ouvert une page sur le Wiki ici :
http://georezo.net/wiki/main:geomatique:sigmetier

Vous pouvez aussi utiliser ce sujet de forum pour échanger sur le contenu.

Bonnes discussions,
Robin.

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#10 Fri 05 September 2008 15:19

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

Re: SIG et applications métier

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer ce fil de discussion pour inciter les personnes eventuellement interessées à lire la prose à ce sujet ajoutée ici : http://georezo.net/wiki/main:geomatique … aces_Verts.

Merci de faire part de vos réactions !


François

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#11 Fri 05 September 2008 18:43

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: SIG et applications métier

Joli boulot, François smile

Robin.

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#12 Sun 07 September 2008 16:38

Pierre Dolez
Participant assidu
Lieu: Proville
Date d'inscription: 14 Aug 2008
Messages: 518
Site web

Re: SIG et applications métier

Bonjour,
Concernant les applicatifs "Métier", pour réaliser un tel applicatif, il faut être du métier. Mais, peut-on être sûr qu'un concepteur informatique du métier sera capable d'intégrer intellectuellement toutes les sources d'information nécessaires, disponibles, futures, numérisables etc. puis d'organiser toutes les procédures de maintenance, de mises à jour, etc; je pense que non.

Pour ma part, l'objectif de créer des applicatifs "métier" est un faux problème. La géomatique a justement pour but de permettre un jour de répondre à une question que l'on n'avais prévue et en tout cas que l'on n'avait pas formulée.

Il me semble qu'il faut surtout rechercher à être le moins limitatif possible. C'est au moment précis où on se pose une question qu'on arrive à la formuler correctement.

Prenons l'exemple de la tonte du gazon. Au moment de la création de l'applicatif, on va choisir d'intégrer plusieurs paramètres, superficie, éloignement, saison. Or il y a un paramètre important en la matière : la pluie. Au moment de la création de l'applicatif, ce paramètre n'est pas intégré (quelle qu'en soit la raison, c'est un exemple). Pour le choix des dates de tonte, on décide de tenir compte de ce paramètre, comment faire, puis que l'applicatif est terminé?

Je pense que la solution se situe plutôt vers les systèmes "expert". C'est à dire que les informations géomatisables (je viens d'inventer le terme) sont incorporées au système. Elles ne sont reliées à aucun applicatif particulier, mais sont utilisables à tout moment. Vu sous un autre aspect, il n'existe pas de liste d'éléments susceptibles d'être intégrés, un élément nouveau est intégré dans la BD et tout est prévu pour qu'à l'avenir, les informations concernant cet élément soient disponibles. Bien sûr, il faut un outil capable de chercher et traiter ces informations, mais cet outil doit être parfaitement général et ne doit donc pas être un applicatif "métier".

Mais je n'ai jamais dit que c'était facile.
Cordialement

Dernière modification par Pierre Dolez (Sun 07 September 2008 16:41)

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#13 Mon 08 September 2008 09:32

François
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 4 Apr 2007
Messages: 257

Re: SIG et applications métier

Bonjour,

Concernant les applicatifs "Métier", pour réaliser un tel applicatif, il faut être du métier. Mais, peut-on être sûr qu'un concepteur informatique du métier sera capable d'intégrer intellectuellement toutes les sources d'information nécessaires, disponibles, futures, numérisables etc. puis d'organiser toutes les procédures de maintenance, de mises à jour, etc; je pense que non.


Concernant la nécessité d'être du métier pour construire un applicatif métier, je ne suis pas tout à fait de votre avis.
Si on se place du point de vue d'un prestataire informatique qui élabore un applicatif pour un client, il est quasiment certain que le prestataire n'a au préalable pas la connaissance métier du client. D'où l'importance que revêt l'élaboration d'un cahier des charges.

Vous considérez les applicatifs métier comme en faux problème dans le sens où la géomatique doit permettre de répondre à une question imprévue.

Je pense que la solution se situe plutôt vers les systèmes "expert". C'est à dire que les informations géomatisables (je viens d'inventer le terme) sont incorporées au système. Elles ne sont reliées à aucun applicatif particulier, mais sont utilisables à tout moment. Vu sous un autre aspect, il n'existe pas de liste d'éléments susceptibles d'être intégrés, un élément nouveau est intégré dans la BD et tout est prévu pour qu'à l'avenir, les informations concernant cet élément soient disponibles. Bien sûr, il faut un outil capable de chercher et traiter ces informations, mais cet outil doit être parfaitement général et ne doit donc pas être un applicatif "métier".


Il ne faut pas confondre la constitution d'un référentiel métier avec l'application métier. Le référentiel qui par exemple peut être stocké dans un sgbd avec cartouche spatiale doit effectivement avoir été conçu de la façon la plus ouverte possible, en vue de pouvoir s'interfacer le plus facilement possible.

D'un côté les utilisateurs finaux qui doivent renseigner leur données métiers géoréférencée ou non et également les exploiter on besoin d'un univers fini (au sens interface ou applicatif métier). Et il ont besoin de les exploiter dans un contexte de productivité.C'est bien à ce niveau que je parle d'applicatif métier.

D'un autre côté , le géomaticien a effectivement la possibilité et la compétence de triturer la donnée géographique (ou non géographique) comme il veut parce qu'il peut disposer d'un outil suffisament élaboré pour le faire. Là effectivement on peut parler de système expert.
Ce parce que le géométicien a structuré ses données de façon à pouvoir élaborer différents type d'analyses le cas échéant. Mais il s'agit là d'analyses à la demande dans le cadre d'études bien délimitées.

En aucun cas cela ne peut répondre à des besoins quotidiens d'utilsateurs qui ont besoin seulement de certains type d'analyses ou de rapports en nombre limité dans une interface compréhensive et claire.

L'utilisateur final à lui besoin d'un outil fini. Il existe des outil informatiques qui permettent de construire des applicatifs orientés utilisateur pour faire de la saisie de données par exemple sous IE (ou tout autre navigateur) et ensuite faire du requêtage ou de l'analyse. Dans ce cadre parce que le géomaticien a la maîtrise de son constructeur d'applicatifs, il pourra toujours si nécessaire corriger des imprerfections.

Un outil général permettant de faire du datamining, cela existe déjà. Si je ne m'abuse Buisness Objects par exemple fait cela. Mais il n'en demeure pas moins qu'il faut élaborer poru utiliser cet cet outil un "Univers" bien délimité compréhensible et utilisable facilement pour un utilisateur final.

Cordialement.

Dernière modification par sisyphe (Mon 08 September 2008 09:34)


François

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#14 Mon 08 September 2008 13:10

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: SIG et applications métier

Il faut dire clairement que l'utilisateur final du SIG métier n'est pas un géomaticien. Sisyphe le dit implicitement, mais ce n'est pas forcément clair pour tout le monde il me semble.

Si on a besoin de SIG métier, c'est seulement pour cela, pour répondre à des besoins de non-géomaticien. Ce n'est pas pour le plaisir de mettre en boite un jeu de fonctions et de données.

Ce n'est une question de droit mais de compétence. Un utilisateur final est loin d'être un expert en géomatique, même s'il est surement expert dans la tonte du gazon (par exemple).


Jérôme Cuinet
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