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#1 Tue 24 November 2009 05:05

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Données cadastre

Bonjour, nouveau sur votre forum, je viens à vous car j'ai quelques soucis avec les données du cadastre et Circé.
Je possède quelques parcelles de bois disséminées sur le territoire et j'aimerais les localiser, pour cela je suis allé chercher les fichiers de points sur cadastre.gouv mais les données semblent aberrantes.
ci joint les relevés et convertions, l'image Circé contient le point en latitude longitude relevé sur Géoportail avec ces points Circé fonctionne mais si je rentre les données du cadastre il n'en veut pas,d'ailleur on remarque une grande différence.


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#2 Tue 24 November 2009 05:11

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Désolé, je voulais joindre une seconde image mais elle n'est pas passée et je précise que le point relevé se situe sur la commune de CHANTERAINE 55 et se trouve à l'angle en bas à droite du cimetiere (j'ai pris ce point pour avoir une référence)
Cordialement, Francis


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#3 Tue 24 November 2009 07:49

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3170
Site web

Re: Données cadastre

Bonjour,

En tant que nouveau, je ne peux que vous conseiller l'outil de recherche sur notre portail. Vous constaterez que cette problématique a déjà été abordée.

Les coordonnées que vous obtenez sur cadastre.gouv.fr sont des coordonnées locales qui résultent de :
valeur du pixel image ( 300 pixel par pouce ) multiplié par l'échelle du plan, l'origine étant le coin supérieur gauche de l'image (d'où les y négatifs). En effet pour un nombre important de communes (env 45%) les plans ne sont pas géoréférencés la conversion avec Circee pour passer dans un système de projection cartographique s'avère donc impossible.

A+


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#4 Tue 24 November 2009 08:21

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Je vous remercie, j'ai enfin la raison. j'avais fait des recherches mais n'avait pas trouvé de post correspondant à ma question.
donc pour l'heure, il n'est pas possible de faire des recherches de parcelles avec un GPS.
Cordialement, Francis

Hors ligne

 

#5 Tue 24 November 2009 10:55

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3170
Site web

Re: Données cadastre

Bonjour,

En fait il existe une solution, géoréférencer vous même. Vous prenez quelques points GPS (exemple les quatre angles du cimetière ) puis vous déterminer une fonction de transformation (helmert : homothétie o rotation o translation) pour passer de vos coordonnées locales aux coordonnées de votre GPS.

A+


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#6 Tue 24 November 2009 14:36

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Merci mais là c'est de l'hébreu, mais je ne demande qu'à apprendre.

J'ai trouvé une solution, je ne sais pas ce qu'elle vaut....Lorsque l'on relève une position sur géoportail en coordonnées géographiques, on a que les unités de seconde ce qui n'est pas précis par contre en Lambert 93 converti ensuite par Circé en Latitude longitude il y a des (décimales) dans les secondes ce qui me semble plus précis (l'explication n'est peut être pas trés rigoureuse dans ses termes).

Je n'ai pas fait d'essais sur le terrain car je n'ai pas encore acheté de GPS et là c'est plétore et à qui mieux mieux.
Il est certain qu'un gps dédié serait le mieux mais je n'ai pas 200 parcelles....
J'ai vu sur le forum qu'il y avait possibilité d'utiliser un tomtom en y intégrant certains plugins, faut il prendre nécessairement le haut de gamme ou sont ils tous compatibles.
Cordialement, Francis.

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#7 Tue 24 November 2009 16:16

bernard lortic
Participant assidu
Lieu: crest 26
Date d'inscription: 23 Jan 2006
Messages: 549
Site web

Re: Données cadastre

Bonjour,
il me semble que vous avez trouvé la solution.
Car en utilisant le geoportail, en confirmant avec Google earth (dont l'image est celle de l'IGN), vous n'avez pas vraiment besoin de GPS me semble-t-il. Avec le geoportail cliquez sur : parcelles cadastrales. Vous avez tout le travail deja fait par l'IGN. Compte tenu de l'étroitesse des parcelles (10 mètres) un GPS standard ne vous donnera pas la précision que vous voulez.
Cordialement
PS je vous met une copie de mon écran. Quels sont vos numeros de parcelles ? wink

Dernière modification par lortic (Tue 24 November 2009 16:58)


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#8 Tue 24 November 2009 20:21

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Bonsoir, merci lortic, ça c'est bon je sais faire et l'utilise régulièrement, il s'agit de bois et lorsque l'on est sous le couvert, il est
difficile de s'orienter surtout avec les restes de la tempête.
Le but du gps et d'avoir (une idée) assez précise de l'endroit ensuite, on fait comme on a toujours fait on regarde les particularités et on mesure.
Cordialement, Francis.

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#9 Tue 24 November 2009 21:35

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

Hello,

Le but du gps et d'avoir (une idée) assez précise de l'endroit ensuite, on fait comme on a toujours fait on regarde les particularités et on mesure.


Qu'appelez vous "précis"...Un tomtom vous êtes sûr ? On parle bien du GPS de navigation routière qu'on accroche dans la voiture ? J'ai du mal à vous suivre, car de mon point de vue, le tomtom ce n'est pas le top de la précision en matière de GPS. Sous couvert forestier un peu épais, vous risquez d'avoir des dépertition de signal suffisamment importante pour se poser la question de ladite précision à laquelle vous tenez tant. Oubliez cette idée et cherchez un matos qui correspond plutôt, ou suivez d'autres pistes. Vu la tête de vos parcelles et les distances impliquées, je me demande si ça ne serait pas plus simple de chainer à la main, vous iriez peut être plus vite (ou faire appel à un professionnel - encore mieux).

Bon courage !

Dernière modification par Robin (Tue 24 November 2009 21:36)

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#10 Wed 25 November 2009 08:35

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Bonjour, merci Robin, je n'affirme pas, je pose des questions....je recherche un appareil qui me permettrait d'avoir une localisation relativement correcte et sur lequel je puisse mettre des cartes ign avec les parcelles.
Nous essayons de faire du regroupement par échange et si ce n'est d'avoir les limites exactes, savoir à peu prés ce qu'il y a dedans.
Pour le pro, j'aimerais en avoir les moyens.......
Cordialement, Francis

Hors ligne

 

#11 Wed 25 November 2009 09:28

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

D'acc smile

Dans un premier temps, un conseil, si vous passez sous couvert forestier avec un GPS, il vous faut au minimum (dans la gamme du GPS à prix raisonnable) au moins être équipé d'une puce SIRFIII. Pour nos usage interne sans dépenser des fortunes, nous avons opté pour un Garmin 60Cx, trouvé en promo à 220€ (au lieu de 300€), si ça peut vous aider à situer le prix. Après, on reste sur du GPS de rando, il est évident qu'on passe ensuite à bcp plus cher...

Dernière modification par Robin (Wed 25 November 2009 09:29)

Hors ligne

 

#12 Wed 25 November 2009 13:26

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Merci Robin, vous avez compris, je suis néophyte donc : j'achète un Garmin60cx ou équivalent en puce SIRFIII, que dois-je acheter comme cartographie et que dois-je télécharger pour avoir sur mon gps les cartes ign avec les parcelles de ma commune située dans le sud Meusien ?
Cordialement, Francis

Hors ligne

 

#13 Wed 25 November 2009 14:22

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

avoir sur mon gps les cartes ign avec les parcelles de ma commune située dans le sud Meusien ?


Attention, l'IGN commercialise effectivement un fond topo (pour la rando) mais ça ne suffira pas. Comme préciser ci dessus, il faudrait géoréférencer la zone cadastrale qui vous intéresse et en extraire les coordonénes si le Geoportail n'ets pas assez précis.

Géoréférencer, c'est faire en sorte que chaque pixel aient une coordonnée. Du coup, vous pourrez cliquer sur les limites de vos parcelles (=digitalisation) pour les incorporer dans le GPS sous forme de track (série de lignes reliées par des points) ou de zones. Par contre pour la méthodologie, pas le temps de développer ce début d'après midi, mais il va falloir soit une bonne âme pour vous donner un coup de pouce, soit apprendre à bosser sur les logiciels (gratuits) qui permettent de le faire par vous même.

Je pense que ça ne sera pas aussi simple qu'un clic de souris, par contre, pour faire un boulot complet wink

A suivre,
Robin.

Hors ligne

 

#14 Wed 25 November 2009 15:08

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

De nouveau merci Robin, j'ai du temps (retraité) bien que trés actif, un ordinateur assez puissant, un scanner , l'envie d'apprendre.
Je vais faire le tour sur le net de ce que je trouve sous "georéférencement" et serais preneur d'un coup de pouce pour les moments difficiles (surtout la méthodologie du départ) pour de pas m'éparpiller.
Cordialement, Francis.

Hors ligne

 

#15 Wed 25 November 2009 15:19

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

Hello,

Une piste, avec géoréférencement de cartes et logiciel gratuit : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=56757

Bonne lecture,
Robin.

Hors ligne

 

#16 Thu 26 November 2009 07:26

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Bonjour, merci pour cette piste, dans ce post ce sont 2 projets identiques de superposition d'anciennes cartes sur de nouvelles, mais moi je superpose quoi sur quoi? je géoréférence quoi par rapport à quoi? autre hic, le site de téléchargement est en Anglais, je télécharge quoi sur la liste?
Hé oui que de questions basiques mais il faut que je commence par le début......
Cordialement, Francis

Hors ligne

 

#17 Thu 26 November 2009 08:49

36blanche
Participant actif
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 92

Re: Données cadastre

FrancisV a écrit:

Hé oui que de questions basiques mais il faut que je commence par le début......


Les retraités qui se lèvent tôt et pleins d'entrain c'est pas une légende.
Pas d'hésitation, voyez ici
http://www.ecolechezsoi.com

Cordialement.

Hors ligne

 

#18 Thu 26 November 2009 09:38

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Merci Schwob mais je n'ai que le CEP, des années 60 d'accord, mais quand même....... et je n'ai pas non plus l'intention de reprendre du boulot, juste localiser une cinquantaine de parcelles en vue de regroupement.

Quant aux retraités qui se lèvent tôt et qui ont la pêche ho oui ça existe,  la retraite c'est le début du bonheur.........
Cordialement, Francis

Hors ligne

 

#19 Thu 26 November 2009 10:27

36blanche
Participant actif
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 92

Re: Données cadastre

Moi aussi j'ai le CEP, cuvée 62, j'y avais même chanté La Marseillaise.
Ton affaire, si c'est pour passer agréablement ton temps à bricoler avec des GPS les cartes et le cadastre en apprenant 2,3 trucs, fais comme les gars du forum vont te dire.
Si c'est plus sérieux, genre AFU (Association Foncière Urbaine) ou petit remembrement et doit déboucher sur une vraie opération foncière, va donc discuter 1/4 d'heure avec le Géomètre-Expert de ton coin et demande lui un conseil, chez moi ce genre d'entretien est gratuit et je ne dois pas être le seul à pratiquer de la sorte.
Cordialement.

Hors ligne

 

#20 Thu 26 November 2009 11:58

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

je superpose quoi sur quoi? je géoréférence quoi par rapport à quoi? autre hic, le site de téléchargement est en Anglais, je télécharge quoi sur la liste?


Pour rappel, si le métier que nous pratiquons existe, c'est bien parce que ce n'est pas aussi simple qu'un clic bouton facile tongue
On peut essayer d'aider mais on ne pourra pas tout faire (ou alors, il y aura une facture à la fin... wink )

A suivre,
Robin.

Hors ligne

 

#21 Fri 27 November 2009 06:13

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Bonjour, merci à vous.

si c'est pour passer agréablement ton temps à bricoler avec des GPS les cartes et le cadastre en apprenant 2,3 trucs, fais comme les gars du forum vont te dire.


Oui Schwob c'est beaucoup ça avec tout de même un coté "utile"

Pour rappel, si le métier que nous pratiquons existe, c'est bien parce que ce n'est pas aussi simple qu'un clic bouton facile 
On peut essayer d'aider mais on ne pourra pas tout faire (ou alors, il y aura une facture à la fin.


Vous seriez surpris Robin de savoir le nombre de "choses" que j'ai réalisées, qui sont du domaine des "pros" et ce, sans formation spécifique ( l'envie de faire et souvent plus porteuse que le savoir faire).
Pour ce qui est de la géolocalisation, c'est vous qui me l'avez soufflé, moi, je suis.
Si vous pensez qu'il faut être Saint Cyrien pour réussir, là, effectivement j'insiste pas.....
Cordialement, Francis

Hors ligne

 

#22 Fri 27 November 2009 08:22

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

Hello,

Non, non, je ne dis pas que vous ne pouvez pas et je ne remet pas en cause votre motivation. Ceci dit, la formation permet d'éviter de nombreuses erreurs parfois difficile à résoudre (ne serait ce qu'à repérer) quand on y a jamais été confrontés et permet de maîtriser rapidement des concepts difficile à ingurgiter en auto apprentissage. Certains logiciels  et concepts sont un peu rugueux à l'apprentissage, je préfère vous prévenir si vous vous lancez dans cette voie autodidacte smile

Bon courage,
Robin.

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#23 Sat 28 November 2009 05:51

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Bonjour, merci à tous de vos interventions, particulièrement à Robin.
Je me suis fait incendier en MP, je me retire sur la pointe des pieds et retourne jouer dans ma cour.
Cordialement, Francis.

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#24 Sat 28 November 2009 07:45

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Données cadastre

Oulà, ça ne mérite pas un tel traitement, j'en suis désolé.

Je continue quand même, les fâcheux iront bouder s'ils le souhaitent. Il faut savoir que le genre d'opération que vous décrivez ici est couramment essayé par les particuliers (les néogéographes comme on dit), et je ne pense pas que ça soit le seul message de ce type que j'ai vu passer (le coup du Geoportail pour repérer les parcelles + GPS). Ca serait quand même intéressant que nous essayions de trouver une solution qui vous permette de faire ce repérage, même approximatif.

Dans votre cas, je n'ai pas de solution "facile" car la planche sur laquelle vous voulez intervenir n'a pas l'air de'avoir d'indication de géoréférencement, ce n'est donc pas simple. Certains planches comportent des carroyages en Lambert zone (un système de projection français)  permettant de géoréférencer facilement les planches, comme d'autres planches sur cette commune. Il faudrait dans un premier temps géoréférencer les planches "facile" qui sont autour de celle qui vous intéresse et essayer de caler votre planche ensuite.

J'aimerais vous inviter vers la communauté OSM, qui bosse pas mal avec GPS+cadastre et qui pourraient vous suggérer d'autres pistes : http://openstreetmap.fr/forum. De plus, si vous achetez un GPS pour vos parcelles, vous serez peut être intéressé par devenir un contributeur actif et motivé wink

A suivre,
Robin.

Dernière modification par Robin (Sat 28 November 2009 08:01)

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#25 Sat 28 November 2009 09:45

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3170
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Re: Données cadastre

Bonjour,

Je tiens moi aussi à marquer mon étonnement et mon mécontentement ! Il est anormal "d'incendier" en MP qqu'un qui cherche juste à comprendre et à apprendre, qui le fait dans un bon français, avec politesse et humilité.Il est vrai que le partage de la connaissance n'est pas le mode de pensée des intégristes, quel que soit le domaine.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#26 Sat 28 November 2009 11:24

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11799
Site web

Re: Données cadastre

Bonjour Francis,

Merci de nous indiquer, par message privé (MP), ou en passant par le support, qui vous emmer..
http://georezo.net/support/

Bruno

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#27 Sat 28 November 2009 13:30

FrancisV
Participant occasionnel
Date d'inscription: 24 Nov 2009
Messages: 17

Re: Données cadastre

Bonjour à tous , vos réponses me touchent particulièrement et me confortent dans la vision que j'avais  de ce forum que je suis depuis quelques mois.
Je ne suis pas un délateur, vos réactions me suffisent.

J'espère que les propositions (honnêtes et gratuites) qui m'ont été faites me permettrons d'avancer et si on arrive à mettre au point quelque chose d'accessible ce sera pour en faire profiter au plus grand nombre.

Je précise bien qu'il ne s'agit en aucun cas de "borner" ou de définir des limites en vue d'exploitation.
Il est certain que pour des pros ça peut paraître sans intéret mais pour le citoyen lambda qui s'intéresse à ses bois (pour les terres c'est plus simple car en général si elles sont cultivées on les connais), une pré-localisation ouvre des horizons.
J'ai pensé également à une autre utilisation, situer des arbres abîmés ou de valeur.
Cordialement, Francis

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#28 Sun 29 November 2009 14:47

36blanche
Participant actif
Date d'inscription: 16 Sep 2005
Messages: 92

Re: Données cadastre

Je me suis fait incendier en MP


J'en reviens pas!!
Tu veux dire que des gens  t'ont écrit en te disant "je suis Untel j'exerce telle profession à tel endroit et j'ai l'honneur et l'avantage de vous dire .....etc etc " ou sont-ce des merdeux courageusement  planqués derrière un pseudo  qui se sont autorisés à t'apprendre la vie?
Parce que dans ce dernier cas les faire connaître aux modérateurs c'est pas de la délation, c'est une opération de salubrité publique, comme les motos-crottes.

Cordialement.

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#29 Sun 29 November 2009 14:56

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
Site web

Re: Données cadastre

Bon, on a suffisamment parlé de cet incendie.

C'était un message privé, on le traite en privé.

Que c'était un expert redresseur de tord à châtier ou quelqu'un de bien intentionné que Francis a qualifié d'incendiaire, c'est à nous d'en juger d'après les copies de messages qui ont été envoyés.

S'il y a à avoir de la délation, c'est directement à l'équipe de modération. Et on ne va pas forcément mettre au pilori le fautif. On fait ce qu'il faut, ici parlons de "données cadastre", merci.


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#30 Sun 29 November 2009 15:02

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Données cadastre

"On" s'est expliqué, mon avis est qu'il y a eu une mauvaise compréhension sur le fond de l'échange privé.
Ne restons pas là dessus, ça ne mènera pas à grand chose, je pense.

Françis, où en es tu dans tes recherches ?

Robin.

EDIT : grillé par Jérome wink

Dernière modification par Robin (Sun 29 November 2009 15:03)

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