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Printemps des cartes 2024

#1 Wed 09 September 2015 16:37

legannec
Participant occasionnel
Lieu: Sainte-Marie-Aux-Mines
Date d'inscription: 8 Aug 2011
Messages: 39

Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

Récemment embauché dans une communauté de communes, nous cherchons à migrer notre SIG vers une solution de type PostgreSQL/PostGIS/Qgis.

Parallèlement, nous cherchons à mesurer l'intérêt d'une analyse des fichiers fonciers Majic 3 en vu d'une optimisation fiscale des ressources de la collectivité territoriale. En présentant notamment des résultats cartographiques aux différentes commissions communales et intercommunale d'imposition direct.

Avez-vous un retour d'expérience sur la manipulation des tables fiscales des données Majic 3 dans votre collectivité ?


legannec, Sigiste à la com'com du Val d'Argent

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#2 Wed 09 September 2015 17:32

jmarsac
Participant assidu
Lieu: NICE
Date d'inscription: 26 Oct 2005
Messages: 567
Site web

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

Si vous disposez des données EDIGéO et MAJIC, vous pouvez obtenir des résultats intéressants avec QGis+extension cadastre (https://github.com/3liz/QgisCadastrePlu … /index.rst) en intégrant les données dans PostgreSQL/PostGIS


Jean-Marie
Azimut

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#3 Wed 09 September 2015 17:52

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,
Votre message fait un peu double emploi avec celui-ci : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=272725
Les discussions risquent d'être dispersées...
L'exploitation des données MAJIC III permet effectivement de reconstituer la fiscalité foncière (TF) d'une commune.
Mais sachant que la taxe foncière n'est pas la seule ressource fiscale d'une commune, comment présenter une "optimisation fiscale" qui oublierait la TH et la CET ?
Cordialement


Jean-Michel
GeoRezo, c'est des blogs, un wiki, un Netvibes ...
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#4 Thu 10 September 2015 08:21

legannec
Participant occasionnel
Lieu: Sainte-Marie-Aux-Mines
Date d'inscription: 8 Aug 2011
Messages: 39

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

@jmarsac, effectivement nous comptons utiliser cette extension du coté utilisateur qui nous semble être une véritable alternative à certaine solution propriétaire. De plus, elle permet de structurer et d'intégrer automatiquement l'ensemble des données sous PostgreSql. Après, il n'y a pas de fonctionnalités développées dans l'interface Qgis sur cette thématique fiscale, pour creuser on doit repasser par du Sql. Avez vous eu connaissance d'un retour d'expérience centré sur ce développement spécifique ?

@Jean-Michel, pouvons-nous avoir accès à une base incluant la TH et la CET en vue de la croiser avec l'exploitation des données MAJIC III ? Plus largement, cela pose la question des conditions d'accès aux données fiscales par les collectivités territoriales ?

Cordialement,


legannec, Sigiste à la com'com du Val d'Argent

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#5 Thu 10 September 2015 09:04

naman10
Participant actif
Date d'inscription: 7 Nov 2007
Messages: 118

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

les différentes bases d'imposition (TF,TH,CFE,CVAE,TASCOM) sont directement accessibles par les collectivités qui en font la demande auprès de la DGFiP. On peut maintenant directement les obtenir sur le portail de la gestion publique. Elles sont soit au format csv, soit format visuDGFiP (faire la demande du format csv pour pouvoir les exploiter).
Pour le croisement des différentes bases entre elles, une interrogation de la DGFiP et de la CNIL me semble opportun.

Bonne journée

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#6 Thu 10 September 2015 10:32

Jean-Michel
Membre
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3909

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

pouvons-nous avoir accès à une base incluant la TH et la CET en vue de la croiser avec l'exploitation des données MAJIC III ? Plus largement, cela pose la question des conditions d'accès aux données fiscales par les collectivités territoriales ?


C'est le saint Graal de bien des géomaticiens dans les collectivités locales !
Et la réponse de naman10 est un début de solution. Mais on touche à des données sensibles (nominatives et fiscales), et les croisements sont justement là où çà coince...
A ma connaissance, même la DGFiP n'est pas autorisée à faire ce type de croisement, sauf peut-être dans des cas et conditions très précis validés par la CNIL...
Et au sein des collectivités locales, même si ces données sont présentes, il peut y avoir des obstacles à leur exploitation : données à forte connotation politique (établir le budget de la CT, tout en préservant l'électorat...)
C'est bien pour cela que les quelques tentatives de révision des bases de calcul de la fiscalité locale ont jusqu'à présent échoué, ou ne sont que partiellement engagées...
Mais le potentiel  est là...
Cordialement

PS : voir également la réponse apportée par Christophe dans l'autre fil de discussion que vous avez ouvert : http://georezo.net/forum/viewtopic.php? … 57#p272757

Dernière modification par Jean-Michel (Thu 10 September 2015 10:35)


Jean-Michel
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#7 Thu 10 September 2015 11:41

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 Sep 2005
Messages: 3169
Site web

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

Rentrée difficile ! Je n'avais pas vu ce fil ... @JM tu peux déplacé et supprimer ?

Quelques précisions suite à la lecture de ce fil.

Le plug-in cadastre de QGis me semble faible pour de l'analyse, tant dans la composante vectorielle issue des fichiers EDiGéo, que du MCD "MAJIC".


JM a écrit:

Mais sachant que la taxe foncière n'est pas la seule ressource fiscale d'une commune, comment présenter une "optimisation fiscale" qui oublierait la TH et la CET ?


L'analyse des données fiscale doit porter sur la valeur locative ... base commune à toutes ces taxes.
Comme je le soulignais dans mon précédent message (sur l'autre fil), la connaissance des paramètres constitutifs d'une valeur locative et de leur composition c'est pas simple. Ajouter à cela les règles relatives à leur modification, complexifie encore un peu plus la chose ... par exemple vous ne pouvez pas modifier le coefficient d'entretien du local car il "s'apprécie à la date d'évaluation du local" ... (et là je prends un truc simple).

L'imposition directe locale est l'un des impôts les plus "injuste" et obsolète :
- avis perso
- Considérer de nos jours qu'avoir l'eau courante est un élément de confort .....
- Injuste car pour deux maisons identiques situées de chaque coté d'une rue séparant deux communes on peut avoir des différence énormes de VL dues aux tarifs fixés en 1970 par chaque commission communale de l'époque .... Que la fonction à n variables représentative de la VL est une courbe en cloche qui arrive au résultat absurde qui permet à une maison de plus belle facture d'être moins imposée qu'une de facture inférieure (si si c'est vrai suivant la combinaison de certains paramètres). Qu'à l'heure des communautés de commune les règles restent celles définies en 1970, par commune ... (réfléchissez à la TOM basée sur la VL ...)

On parle aujourd'hui de développement durable, d'économie d'énergies etc ... une maison économe paye t-elle plus ou moins qu'une maison gourmande ?

Si la tentative de modification des bases de calcul échoue c'est plus politique que technique. En effet si on reprend la définition de la Valeur Locative même avec les actualisations, revalorisation ... quel serait l'impact au vu de l'augmentation des loyers et du foncier depuis 1970 ?
Si demain matin l'ensemble des habitants voient leurs TH, TF augmenter de 200% sans modif des taux ....

Ajoutons à cela la nature subjective de l'évaluation ... évaluation par comparaison avec un local type sélectionné en 1970 .... !!

Bref c'est vraiment un sujet de spécialiste et très très sensible ...


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#8 Tue 15 September 2015 00:07

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
Site web

Re: Exploiter les fichiers fonciers

Bonjour,

de mémoire, il est tard : la réforme de la valeur locative a été lancée dans trois départements pilotes. Honneur et mérite aux courageux de la DGFiP.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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