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#1 Thu 16 October 2003 07:54
- Fx Gamoy
- Invité
Qu'apporte une labellisation DGI?
De: fx gamoy
Bonjour a tous,
En lisant vos differents propos, je me demande quel est l'interet de mettre en oeuvre une labelisation cadastre?
N'est il pas plus judicieux, plus leger, plus efficace, plus pragmatique de mettre en place des procedures internes de mise a jour de son fond cadastral a partir de scan?
Est il judicieux de gerer d'inombrables couches (les n couches du DXF cadastre) alors que d'une facon fonctionnelle (c'est a dire pour les clients urbanistes economistes ou autre de ces SIG) 4 a 5 couches sont largement suffisante? (sections,parcelles avec leurs ref, bati, piscines, habillage..)
Il suffit alors de parler de pseudo cadastre et il me semble que le service rendu aux utilisateurs finaux est au moins le meme.
Qu'en pensez vous?
Merci
FX Gamoy
Geomatika
http://www.mapxplore.com/
#2 Fri 17 October 2003 09:24
- Marie GRANDIN
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour,
je vois au moins un interet de numeriser son cadastre dans le cadre d'une
labellisation DGI : les services du cadastre s'engagent a faire les mises a
jour gratuitement tous les ans, voire tous les 6 mois. Le cout de depart est
un peu plus cher, mais au bout de 2 ans de mises a jour, il est largement
rentabilise si la DGI tiens ses engagements.
Marie GRANDIN
#3 Fri 17 October 2003 09:24
- Léonard GAY
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour
La numerisation du cadastre a la norme DGI, si elle comporte de nombreux inconvenients (complexite des couches vecteur, reproduction des erreurs du cadastre papier, couts et temps de numerisation, reticences peremptoires des services du cadastre...), presente toutefois un interet essentiel a nos yeux : le label DGI garantit aux collectivites signataires de la convention une mise a jour gratuite, annuelle, et cela de maniere illimitee dans le temps. La mise en place d'un cadastre vecteur simplifie a partir de scans est interessante a partir du moment ou l'on dispose de personnel technique assurant les mises a jour. Dans un departement rural comme les Hautes-Pyrenees, ou il n'existe pour ainsi dire pas de culture SIG , cela n'est tout simplement pas evident...
Cordialement,
Leonard GAY
#4 Fri 17 October 2003 11:28
- Fx Gamoy
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
bonjour
Effectivement, dans le meilleur des cas, ca serait tout a fait vrai.
L'investissement initial serait rapidement amorti.
Cependant, vous dites que les services du cadastre s'engagent... S'agit il
d'une obligation de resultat?
Actuellement, le cadastre gere a la fois ses mises a jours de facon
traditionnelles et aussi de facon numerique pour les mises a jours. Or cette
double mise a jour s'effectue avec les meme ressources humaines.
Dans ce contexte, il me semble difficile que la DGI tienne ses engagements
.... sans compter les effets de bords evoques par exemple par
MonsieurYannick Ardouin ->
/geomatique-archives.php3?x=0&body=6735&mlimit=
6726
De plus, il me semble que les petites communes (ne disposant pas de
geomaticien avertis) ne pourront pas s'affranchir d'une prestation
d'integration du format DXF cadastre ou EDIGEO et d'une verification
qualitative et systematique sur cette procedure. Ne serait ce pas aussi
couteux qu'une mise a jour differentielle rondement menee?
Je serais tres curieux d'avoir des retours d'experiences au niveau du
resultat mais aussi au niveau de l'integration des nouvelles couches
fraichement fournies par la DGI.
Bien cordialement,
fx gamoy
#5 Fri 17 October 2003 14:54
- Pignon Jm
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour,
La labelisation DGI a pour effet principal de respecter les clauses de la
convention que toute collectivite se doit de signer avant de numeriser le
cadastre , ce qui permet au partenaire d'acceder aux mises a jour gratuites
(et ce n'est pas negligeable en temps passe et en validite des informations)
et a la DGI d'envisager sereinement l'integration de ce cadastre dans son
PCI-vecteur.
Cela ne contraint nullement la collectivite a adopter la meme structure de
donnees pour sa propre gestion : de fait les Communes utilisent un cadastre
stucture par grand theme (parcellaire,Bati ,etc ...) et non par section
comme les CDIFs.
Cordialement
Jean-Michel PIGNON
Responsable Service SIU
Communaute d'Agglomeration de Poitiers
pignon.jm@agglo-poitiers.fr
#6 Fri 17 October 2003 16:51
- M'Hamedi, Myriam
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
je n'aime pas polemiquer mais le departement des Hautes-Pyrenees est un des
premiers a avoir compris l'importance du SIG et c'est pour cela que depuis
plus de 10 ans le CG 65 ainsi que l'ONF sont equipes de stations ArcInfo,
d'autres acteurs comme la DDAF, la DDE, le Parc National, le Conservatoire
Botanique, le SDIS, les villes de Lourdes et Bagneres, etc... utilisent
egalement cet outil pour gerer notre departement rural.
Myriam M'HAMEDI
Administratrice SIG
Conseil General des Hautes-Pyrenees
Service Informatique / Cellule SIG
11, rue Gaston Manent
BP 1324
65013 TARBES Cedex 9
Mail : myriam.mhamedi@cg65.fr
#7 Fri 17 October 2003 16:50
- Léonard GAY
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Oui, vous avez raison !
Precision, donc : je pensais surtout aux collectivites locales en disant cela...
Cordialement,
Leonard GAY
#8 Fri 17 October 2003 16:52
- Bernard Lecomte
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Vous resumez tres bien la situation.
Une digitalisation avec convention DGI est a la base tres lourde et
couteuse. Le seul interet reside dans le fait que dans le cadre de cette
convention les mises a jour vous sont fournies gratuitement, en principe 2
fois par an (dans la pratique ce n'est pas toujours le cas).
Ce sujet a souvent ete evoque par le passe dan ce forum.
Bernard.
#9 Fri 17 October 2003 16:51
- Xavier DUCORDEAUX (CCJD)
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour,
Je crois que la convention DGI a une autre point tres positif qui n'a
pas encore ete evoque : elle a le merite d'etablir une base coherente
entre toutes les structures adherentes au systeme, et la norme EDIGeO,
malgre ses defauts, a l'avantage d'etre relativement stricte.
La DGI est ainsi le federateur de la donnee de base des communes. Si
chaque commune essaie de faire ses propres mises a jour dans son propre
systeme selon ses propres methodes, nous serons alors dans 50 ans dans
la meme situation qu'aujourd'hui : nous n'aurons toujours pas de fond
cadastral numerique de base au niveau national, nous nous en prendrons
toujours a la DGI parce qu'elle ne remplit pas son role de federateur
de la donnee cadastrale (meme si ca n'est pas la precisement son role
...) et nous nous insurgerons toujours autant contre l'IGN pour sa
politique de prix en rapport avec ses missions.
Cordialement,
Xavier DUCORDEAUX
CHEF DE PROJET S.I.G
JURA DOLOIS
#10 Fri 17 October 2003 16:51
- Geomatique
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour,
Il semble en effet que la DGI aura du mal a tenir ces engagements en
matiere de mise a jour, surtout dans des regions (comme la mienne) ou le
cadastre est tres vivant et les moyens humains et materiels limites.
mais la volonte des pouvoirs publics n'est-elle pas a la decentralisation?
de la a profiter de l'aubaine pour refiler la patate chaude aux
collectivites locales il n'y a qu'un pas.
Qu'en pensez-vous?
Denis Girard
responsable Geomatique
Direction Informatique et Telecommunications
Mairie de Sainte-Maxime
www.ste-maxime.fr
#11 Fri 17 October 2003 20:29
- Denis Delerba
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour,
Prendre le cadastre
Le scanner, feuille a feuille
Le geo referencer
L'assembler
C'est la recette RGE avec sa composante parcellaire , tres limitee dans son
utilisation mais suffisante sans doute pour quelques uns
Parcourir votre cadastre a l'ecran avec une bonne lisibilite a toutes echelles
Etablir des cartes avec textes bien orientes
Faire de la thematique avec que le parcellaire et sans les batiments (par exemple)
Realiser des analyses spatiales sur des problematiques de recouvrement de polygones
Etablir des calculs en croisant d'autres informations (alignement , POS ...)
.......... etc ...........
C'est le souhait de nombreux utilisateurs et ce n'est possible que sur la
base de la recette cadastre numerique vecteur
L'usage et le besoin determinent la strategie de chacun : le tout est de
bien comprendre en amont ce qu'on peut faire avec chacune des solutions :
c'est peut etre ca le SIG , savoir ce qu'on peut ou ne pas faire, avec un
cadastre soit raster , soit, vecteur : la est la culture en la matiere
Denis DELERBA
Mairie de NICE
Direction Information Geographique
Animateur National GT SIG Topo de l'AITF
#12 Mon 20 October 2003 19:38
- Marc SERRAF
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
Bonjour la liste,
Au-dela de la discussion possible et reelle sur le cout et la precision,
la numerisation du cadastre avec label DGI, oblige le (ou les) centre
des impots fonciers qui la signe, a lambertiser toutes les planches
qui rentrent dans le cadre de la convention, soit a l'aide des
couvertures photos faites par leurs soins, soit par des points GPS, ce
qui permet aux feuilles de cadastre decoupees en section de se recaler (
les problemes lies au recalage sont pris en charge et traites par la DGI
) en Lambert.
Dans les zones rurales, cela permet de retrouver une continuite
geographique sur les communes concernees par la convention ! en PACA,
beaucoup de communes hors littoral, ou de petites et moyennes tailles
sont encore en planches sans carroyage Lambert !!!! avec des tableaux
d'assemblages datant de 1960 pour certains !!!!
Donc signer une convention avec la DGI peut contribuer a accelerer le
processus de mise a jour et de calage du referentiel cadastral sur
certaines communes.
Essayez de faire autrement est complexe ( ca implique des outils de
calage sur la BD ORTHO par exemple, ainsi que la scan des planches
cadastrales a chaque mise a jour ) et ne facilitera pas les mises a jour
et la superposition entre une meme planche d'annees differentes ( ou
alors il faut conserver tous les points de calage......)
Dans une demarche SiG orientee urbanisme, la convention est a mon avis
plus que conseillee, surtout si on veut superposer le PLU et faire de la
recherche automatique de superposition de polygones.......
Dans une demarche SiG orientee reseaux, ce n'est effectivement pas aussi
important.
Je suis d'accord avec Jean-Michel qui dit que rien ne vous oblige a
utiliser la structuration DGI, n'oubliez pas que vous allez travailler
sur des couches a themes ( Parcellaire, bati etc....) la ou la DGI
travaille sur des sections, donc quitte a manipuler pour assembler, vous
pouvez manipuler pour adapter la structure. il faut juste que vous soyez
capable de faire ( et de refaire a chaque mise a jour )la passerelle
entre leurs regles et les votres.
Il y a des outils faits pour cela en environnement DAO.
Reste ensuite a mettre la convention en route et en application, mais
ca, c'est une autre histoire......
Salutations
Marc SERRAF
Directeur
AEC Informatique
Groupe CAD Alliance
CAP VAR
Batiment D1
148 Av. Georges GUYNEMER
06700 Saint-Laurent du Var
serraf@aec.fr
http://www.aec.fr
http://www.cadalliance.fr
#13 Wed 22 October 2003 10:23
- Bernard Lecomte
- Invité
Re: Qu'apporte une labellisation DGI?
1,5 euros, c'est bien pour une digitalisation dans le cadre d'une
convention? Avec assemblage des planches?
Bernard.
