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Je me suis dit en postant ce message que cela serait vite corrigé ... Gagné

La bonne nouvelle que j'en déduit c'est qu'OSM gère ce genre de relation, la mauvaise c'est que sans réel cahier de charge il est assez probable que ce genre d'erreur/oubli soit assez fréquent dans cette base communautaire (et probablement un peu moins dans les bases propriétaires).

OSRM garde son intérêt mais peut-être pas pour tous les métiers ou ce genre de bévue peut être rédhibitoire. Je n'ai plus en tête qui, mais il me semble qu'un éditeur "propriétaire" utilise les données OSM pour les itinéraires vélos car c'est la base la plus exhaustive sur cette thématique. Bref fonction des usages et/ou de son budget les deux approches sont, d'un point de vue utilisateur final, complémentaires.

Merci pour la réponse

Fred

PS : La correction n'est pas effective mais j'imagine qu'il faut attendre qqs jours avant qu'elle redescende.

Entre un CdC "faites-vous plaisir" et un CdC "faites ce pour quoi vous êtes payés" le deuxième est moins funky certes mais en terme de qualité il l'emporte sur le premier. Après là ou OSM et sa communauté l'emporte c'est justement là ou les producteurs ne sont pas prêt à mettre de pognon car ils estiment que ce n'est pas rentable (exhaustivité des circuits vélos, plan des parcs et jardins,... [liste non exhaustive]).

Thanks

Cela nécessiterait une investigation en tant que telle pour pouvoir le démontrer.
Ne serait-ce que pour préciser le sens du mot qualité qui peut revêtir de multiples sens.

J'ai plusieurs exemples qui tendent à montrer que ce n'est pas toujours vrai en exhaustivité ou en précision du positionnement, dans le déploiement de la fibre ou dans l'inventaire des circuits de randonnées.

Ce serait un bon sujet pour une thèse.

Non. Je dois dire que je n'y ai pas vraiment pas pensé pour les raisons suivantes :

1 - il n'y pas si longtemps que cela (5 ans ? ) l'IGN précisait que leurs bases n'était pas navigable (j'avais compris que c'était plus une protection juridique qu'un blocage technique).
Ils ont changé le statut depuis et je ne sais pas si c'est techniquement fiable partout mais dans tous les cas l'exemple que j'ai donné plus haut la proposition d'itinéraire est parfaite sur le Géoportail.

2 - je ne connais aucun acteur (hormis rando et vélo) qui propose l'IGN comme référentiel de données de navigation (peut-être à cause de la limitation au seul territoire national ?).

Pour de l'inventaire de randonnées je ne suis pas surpris qu'OSM soit de meilleure facture. C'est typiquement le genre de chose dont la "rentabilité" n'est pas  au rendez-vous pour les éditeurs, leur fond d'activité reste la "bagnole". Les vélos et les piétons sont des activités ultra-secondaires pour eux ...

Pour le déploiement de la fibre c'est un peu plus surprenant mais il serait intéressant de voir les cas que vous proposez, surtout que qu'en positionnement les éditeurs utilisent désormais la BAN en complément de leurs données.

Fred

Effectivement concernant le projet NexSIS, la BDTopo va être utilisée comme base routière navigable, mais ca va demander du taf aux Sdis qui jusqu'à présent ne l'utilisaient pas. Pour la petite histoire, en Guyane, il y a tout à faire.

Hello !

Merci pour vos réponses

Concernant l'usage de la BDTopo par Nexsis je dois dire que j'avais oublié ce cas là : mea Culpa.

A propos de NexSis j'ai ouvert un sujet dédié pour ne pas "polluer" le sujet  initial.

Cela sort du sujet initial, mais c'est plus par curiosité personnelle, avez-vous une idée du montants des prestations financées ou qqs exemples ?
Quels sont les financeurs ? Quelle est la proportion, au sens large, des services de l'état + communes ?

C'est un sujet sur lequel je suis totalement incompétent, merci pour tes liens

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Une question pour toi cquest dans le lien que tu fournis sur les geo-communs il est mentionné :

Puisque je suis désormais rassuré sur les capacité de gestion des interdictions de gauche d'OSM (et de la BDTOPO), est-ce que ce sont des sujets qui ont avancés ? En effet ces deux critères, statistiques de trafic et temps réels, sont cruciaux pour certains métiers (livraison, secours, ...) et aujourd'hui seuls les acteurs privés (Google, Waze, Tomtom, Here, ...) les proposent ...


Fred

Pour le trafic, on en est malheureusement encore plus loin du but que pour le reste où il n'y a pas eu de convergence pour le moment (en partie une histoire de licences).

Pour l'état en temps réel, j'avais imaginé "OpenEventDatabase"... mais j'ai jamais mis l'énergie pour faire décoller ce projet à l'époque. Ce sont des remontées automatiques de capteurs de terrain ou embarqués qui pourraient permettre d'alimenter ces composantes. Ces données existent aujourd'hui, mais ont été très (trop) privatisées.

Il y a déjà un beau challenge à maintenir à jour nos bases sur ce qui est statique (mais lentement changeant).

Je précise quand même que le modèle de données d'OSM permet bien de cartographier les interdictions/restrictions/obligations (et donc certaines sont cartographiées), mais je n'ai rien vu de tel dans la BD Topo.
Même les obstacles sur un tronçon (par exemple les "barrières" dans la couche "point_du_reseau") sont des objets ponctuels dans une autre couche que les tronçons, et nécessitent donc un traitement géo pour voir qu'ils ont un effet sur le tronçon... avec un petit tampon car il n'y a pas forcément de correspondance géo exacte.

On voit ici toute la limite d'une base fortement pensée "carto" (représentation) là où OSM est topologique (un des "noeuds" du "chemin" aura des attributs en plus pour décrire sa particularité et donc son effet sur le chemin dont il est support).

PS: les 3 calculateurs d'itinéraires voitures sur OSM sont désormais bien à jour et rajoutent donc 1,2km environ pour respecter cette interdiction de tourner à gauche !

Bah...
1. Je connais un peu le sujet, sans être complètement expert. Il me semble assez habituel de transformer une "base de données" (je fais rentrer là-dedans BD Topo - OSM aussi, non? (c'est pas insultant)) en "graphe", avec des nœuds et des arcs, et dont le grand truc est de mettre un "poids" sur ces nœuds et arcs. En particulier, il me semble que c'est ce qui permet, à partir d'une unique BD, de constituer différents graphes, par exemple pour les piétons/cyclistes/véhicule léger/poids lourds voire... véhicule de secours (qui peuvent "traverser" les barrières) ou transports exceptionnels!
Bref, je dois être trop biberonné par maman IGN, je ne vois pas le problème...

2. Oui, c'est bien la BD Topo qui est derrière le calcul d'iti qui s'affiche sur geoportail.gouv, qui est désormais le moteur de calcul d'iti de la Géoplateforme (sisi). [on fait nous-mêmes (IGN) la manip évoquée ci-dessus]
J'entends bien que le modèle de données soit discutable (toujours, non?), je suis surpris de lire qu'il n'y a rien pour cartographier "interdictions/restrictions/obligations" dans la BD Topo.
L'occasion de "rappeler" que la doc est maintenant accessible par ici en mode un peu sympa: https://geoservices.ign.fr/bd-topor-exp … de-contenu (disons "mieux qu'un PDF", fallait y penser). Et, "par exemple", si je cherche "restriction", je constate que les TRONCONS (oui, les tronçons) portent plein d'infos relatives aux restrictions (en particulier leur nature mais aussi, le cas échéant, la hauteur limite si c'est une restriction de hauteur (idem poids, largeur, nb essieu...).

3. Un "tort" qu'on a, c'est qu'on met une "vitesse calculée" sur les tronçons (on explique même comment on la calcule, cf doc...), qui correspond finalement à UN des poids possibles (en l'occurrence pour un véhicule léger "standard"). On réfléchit à proposer DES graphes, sous forme de produits dérivés...

N'hésitez pas à réagir, on vous lit avec plaisir, et on essaie même de tenir compte de ce que vous dites, même si vous êtes parfois un peu vexants!

Matthieu (IGN)

Dernière modification par Le Masson (Mon 15 April 2024 16:54)

Yep. Merci Christian. Mon message de ce matin était un peu décousu, et j'ai oublié de parler des "non communications"...

Et sinon, je penche pour une BD (Topo) qui, en tant que telle, serait une description "objective" (autant que possible) du territoire, en intégrant les informations issues des panneaux (Vitesse limite autorisée, gabarit - à la rigueur, une vitesse constatée pourrait rentrer là-dedans, mais elle est assez hypothétique...) et DES graphes dérivés. Mais globalement OK avec toi! Notre stagiaire arrive lundi... :-)