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GEODATA DAYS 2024

#1 Thu 03 March 2005 18:35

Pierre
Invité

Re: Lambert zone et Lambert carto

Bonjour.

Je reagis un peu tardivement a cette discussion de fin decembre/debut janvier concernant les systemes de rattachement.

Tout d'abord merci a M. TROISPOUX de rappeler que le systeme NTF et les projections Lambert zone ne sont plus en vigueur depuis 2001 et par consequent ne devraient logiquement plus etre utilises pour le rattachement des operations d'acquisition de donnees.

Ensuite il me semble que cette discussion concernant les projections pourrait etre judicieusement completee par le releve des decisions prises lors de la derniere commission pleniere du CNIG de cet automne 2004, puisqu'il etait propose a cette occasion, me semble-t'il, d'ajouter a la projection legale en vigueur 9 zones de projections, afin de resoudre les
reticences associees a l'alteration lineaire de la projection Lambert 93 jugee trop forte par certains usagers.

Qu'en est il ?
Certains d'entre vous ont-ils des informations officielles a nous fournir sur ce point ?
Peut-on / doit-on d'ores et deja prendre en compte ces nouvelles projections  CC_ _  pour les futures operations d'acquisition de donnees
Le logiciel Circe va t'il les integrer prochainement ...

Cette communication me parait importante dans la mesure ou elle permettrait peut-etre de faire sauter les dernieres reticences par rapport  au systeme RGF93,  beaucoup plus homogene et precis que l'ancien systeme NTF ...

Cordialement,

Pierre REBOUD
IETI Consultants
9 rue Lacretelle, F-71000 Macon
Tel : 03 85 21 91 91, Fax : 03 85 21 91 92
Messagerie : ieti@texte-a-enlever.ieti.fr
Site : http://www.ieti.fr

----- Original Message -----
From: Gilles.Troispoux@texte-a-enlever.equipement.gouv.fr
To: geomatique@texte-a-enlever.georezo.net
Sent: Wednesday, January 05, 2005 11:53 AM
Subject: [geomatique] Lambert zone et Lambert carto

Bonjour et bonne annee a tous,
Voici quelques explications aux differents Lambert francais. Toute projection altere les longueurs. Au 19eme siecle, quand il s'est agit de mettre en place la carte de France au 1/25000 (a l'epoque au 1/20000) on a defini quatre projections de telle sorte que les longueurs projetees ne soient pas alterees de plus de 1 pour 1000. C'est a dire que la precision pour 1 km etait mieux que le metre. Ainsi, il a fallu definir quatre projections distinctes que l'on appelle Lambert zone (Lambert I Nord, Lambert II centre, Lambert III Sud et IV Corse). Pour une precision un peu moindre (alteration lineaire au maximum de 5 m par km), on a defini la projection Lambert II etendue sur la France entiere, y compris la Corse.

Pour des raisons de lisibilite des cartes, on a defini les Lambert carto. En effet, quand on regarde une carte ou quand on lit des coordonnees, on ne peut pas savoir dans quelle projection on se trouve (I, II, III ou IV). Les cartographes ont alors eu l'idee de creer des projections en definissant une translation importante en Y, c'est a dire ajouter 1 000 000 aux Y a la projection I Nord, 2 000 000 a la projection II Centre, 3 000 000 a la III SUd et 4 000 000 a la IV Corse. Ainsi, quand on lit les Y, ils commencent soit par un 1 dans le Lambert I Nord, 2 dans le Lambert 2... On peut donc savoir tout de suite en regardant les Y, dans quelle projection on se trouve. Cela n'avait d'inderet que pour les cartes papier.
Il faut savoir que les Lambert II etendu et Lambert II carto ne sont qu'une seule et meme projection.
On passe du Lambert II Centre au Lambert II etendu par une translation mais l'inverse n'est pas vrai. Quand on est a Perpignan en Lambert II etendu, on ne revient pas en Lambert zone c'est a dire le Lambert III Sud par une translation, mais par une transformation de coordonnees a 7 parametres car c'est une autre projection !

le dossier de SIGNATURE N°5 (mars 96) devrait repondre en grande partie aux questions posees. Il est disponible a partir de notre site internet du CERTU, ou a partir de notre dernier numero special. La fiche du CNIG (disponible sur Internet) sur le sujet repond egalement en partie aux questions.

Pour conclure, il faut savoir que ces projections appartiennent au passe car elles s'appuient sur un systeme de reference geodesique et un ellipsoide qui ne sont plus en vigueur en France maintenant. La projection legale depuis 2001 est le Lambert-93, et pour en savoir plus, on peut lire le dossier technique de SIGNATURE N° 17 de decembre 99 egalement disponible sur le site du CERTU.
Gilles TROISPOUX
CERTU - Pole geomatique
Tel : 04 72 74 59 54
Fax : 04 72 74 59 60
www.certu.fr

 

#2 Thu 03 March 2005 23:40

Denis Delerba
Invité

Re: Re: Lambert zone et Lambert carto

Bonjour,

A la suite de la seance pleniere du CNIG de novembre dernier, le contexte
legal (donc l'arrete en vigueur) devrait etre modifie sur 3 points
fondamentaux, courant   printemps 2005

- la projection unique Lambert 93 sera completee par 9 zones dites
Coniques Conformes Locales (alteration lineaire toujours inferieure a 10
cm par kilometre), le Lambert 93 restant la plate forme unique d'echange
des donnees
Donc , plus de problemes pour les applications locales.

- les dispositions permettant d'echanger en   n'importe quoi   en donnant
les parametres de transformations pour aller dans le Lambert 93, auront
une duree de vie limitee a 3 ans.
Donc dans 3 ans, une seule possibilite legale pour echanger les donnees,
le Lambert 93 :

- le donneur d'ordre peut obliger par contrat , convention ... la
livraison et l'echange de donnees en Lambert 93.
Donc , si on veut, on peut des a present (on le fait a Nice et il n'y a
aucun probleme)

Lors du geo evenement prochain, le 1 er avril (si , si,), lors de
l'atelier sur le positionnement par observations satellite, ce sujet sera
presente.

Denis DELERBA
Mairie de Nice
Information Geographique
e-mail : denis.delerba@texte-a-enlever.ville-nice.fr
Animateur national GT SIG Topo de l'AITF
Responsable du groupe  obligation de rattachement  du CNIG

Pierre
03/03/2005 15:59

A
,
cc

Objet
Re: [geomatique] Lambert zone et Lambert carto

Bonjour.

Je reagis un peu tardivement a cette discussion de fin decembre/debut
janvier concernant les systemes de rattachement.

Tout d'abord merci a M. TROISPOUX de rappeler que le systeme NTF et les
projections Lambert zone ne sont plus en vigueur depuis 2001 et par
consequent ne devraient logiquement plus etre utilises pour le
rattachement des operations d'acquisition de donnees.

Ensuite il me semble que cette discussion concernant les projections
pourrait etre judicieusement completee par le releve des decisions prises
lors de la derniere commission pleniere du CNIG de cet automne 2004,
puisqu'il etait propose a cette occasion, me semble-t'il, d'ajouter a la
projection legale en vigueur 9 zones de projections, afin de resoudre les
reticences associees a l'alteration lineaire de la projection Lambert 93
jugee trop forte par certains usagers.

Qu'en est il ?
Certains d'entre vous ont-ils des informations officielles a nous fournir
sur ce point ?
Peut-on / doit-on d'ores et deja prendre en compte ces nouvelles
projections  CC_ _  pour les futures operations d'acquisition de donnees
Le logiciel Circe va t'il les integrer prochainement ...

Cette communication me parait importante dans la mesure ou elle
permettrait peut-etre de faire sauter les dernieres reticences par rapport
au systeme RGF93,  beaucoup plus homogene et precis que l'ancien systeme
NTF ...

Cordialement,

Pierre REBOUD
IETI Consultants
9 rue Lacretelle, F-71000 Macon
Tel : 03 85 21 91 91, Fax : 03 85 21 91 92
Messagerie : ieti@texte-a-enlever.ieti.fr
Site : http://www.ieti.fr

----- Original Message -----
From: Gilles.Troispoux@texte-a-enlever.equipement.gouv.fr
To: geomatique@texte-a-enlever.georezo.net
Sent: Wednesday, January 05, 2005 11:53 AM
Subject: [geomatique] Lambert zone et Lambert carto

Bonjour et bonne annee a tous,
Voici quelques explications aux differents Lambert francais. Toute
projection altere les longueurs. Au 19eme siecle, quand il s'est agit de
mettre en place la carte de France au 1/25000 (a l'epoque au 1/20000) on a
defini quatre projections de telle sorte que les longueurs projetees ne
soient pas alterees de plus de 1 pour 1000. C'est a dire que la precision
pour 1 km etait mieux que le metre. Ainsi, il a fallu definir quatre
projections distinctes que l'on appelle Lambert zone (Lambert I Nord,
Lambert II centre, Lambert III Sud et IV Corse). Pour une precision un peu
moindre (alteration lineaire au maximum de 5 m par km), on a defini la
projection Lambert II etendue sur la France entiere, y compris la Corse.

Pour des raisons de lisibilite des cartes, on a defini les Lambert carto.
En effet, quand on regarde une carte ou quand on lit des coordonnees, on
ne peut pas savoir dans quelle projection on se trouve (I, II, III ou IV).
Les cartographes ont alors eu l'idee de creer des projections en
definissant une translation importante en Y, c'est a dire ajouter 1 000
000 aux Y a la projection I Nord, 2 000 000 a la projection II Centre, 3
000 000 a la III SUd et 4 000 000 a la IV Corse. Ainsi, quand on lit les
Y, ils commencent soit par un 1 dans le Lambert I Nord, 2 dans le Lambert
2... On peut donc savoir tout de suite en regardant les Y, dans quelle
projection on se trouve. Cela n'avait d'inderet que pour les cartes
papier.
Il faut savoir que les Lambert II etendu et Lambert II carto ne sont
qu'une seule et meme projection.
On passe du Lambert II Centre au Lambert II etendu par une translation
mais l'inverse n'est pas vrai. Quand on est a Perpignan en Lambert II
etendu, on ne revient pas en Lambert zone c'est a dire le Lambert III Sud
par une translation, mais par une transformation de coordonnees a 7
parametres car c'est une autre projection !

le dossier de SIGNATURE N°5 (mars 96) devrait repondre en grande partie
aux questions posees. Il est disponible a partir de notre site internet du
CERTU, ou a partir de notre dernier numero special. La fiche du CNIG
(disponible sur Internet) sur le sujet repond egalement en partie aux
questions.

Pour conclure, il faut savoir que ces projections appartiennent au passe
car elles s'appuient sur un systeme de reference geodesique et un
ellipsoide qui ne sont plus en vigueur en France maintenant. La projection
legale depuis 2001 est le Lambert-93, et pour en savoir plus, on peut lire
le dossier technique de SIGNATURE N° 17 de decembre 99 egalement
disponible sur le site du CERTU.
Gilles TROISPOUX
CERTU - Pole geomatique
Tel : 04 72 74 59 54
Fax : 04 72 74 59 60
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