Le portail francophone de la géomatique

De: Beaudoin JM
Bonjour,

si cette liste, dans un deuxieme souffle, doit devenir la liste du webmapping (et non plus seulement la liste dediee a la redaction du document sol_internet comme je le pensais encore il y a peu), il faudrait peut etre diffuser ce message sur les autres listes afin que tout le monde soit au courant (et potentiellement s'y inscrive) ? Je pense que bcp de personnes de la liste Geomatique seront interessees ...

Bonne journee.

andre m. winter a ecrit :

> - les cartographes sont tetus. une fois fixe sur une technique ils n'en
> changent pas (pour exemple refelechissez a votre programme DAO: vous
> avez surement une preference pour freehand, coreldraw ou illustrator,
> soyez honnetes, vous detestez travailler dans un autre que le votre...).
> et cartonet_dev se veut au dessus d'une technique specifique. cela cree
> des situations de discusssions qu'on tente d'eviter par manque de temps.
Je ne crois pas que ce soit une particularite des cartographes, mais
plutot des utilisateurs peu avertis des outils informatiques. On
commence a comprendre la puissance des outils informatiques le jour ou
l'on s'apercoit que sa force est la multiplicite des solutions, en cela,
l'exemple de l'apport des logiciels libres est immense. Ils permettent,
a moindre frais, de tester differents produits/solutions. Mais cet idee
tarde a toucher le plus grand nombre.

> - les listes non-anglophones sont sympas, mais il ne faut pas y attendre
> une repose (excepte pour l'insertion d'autocad dans word...). je tire
> cet conclusion de http://groups.yahoo.com/group/svg-developers/ ce
> groupe existe aussi en d'autres langues (japonais, thailandais, espagnol
> et italien je crois) mais la communication entre les groupes est nulle
> ce qui est une perte d'information grave.
Je ne peux pas etre d'accord. Si cela est partiellement vrai pour la
liste generale geomatique , c'est en tres grande partie faut pour les
listes specifiques arcsig ou mapinfo. Les lecteurs de ces listes sont
plus pointus sur leur domaine et apportent davantage de reponse. Dans
cette esprit la, une liste specifique a la thematique de la cartographie
sur internet permet d'obtenir les meilleurs reponses. Mon avis sur la
question n'a pas change.

> - il n'est pas raisonable d'etre abonne a trop de groupes.
> personellement j'en ai deja assez avec 3.
Personnellement, je suis abonne a 4 listes differentes du gerorezo. Avec
mon logiciel de messagerie normal , les messages sont filtres et donc
classes par sujet. Une seule liste pour ces 4 ensembles serait bien plus
penible a trier. A chacun d'utiliser le potentiel de ces outils pour
gagner en facilite.
On touche la encore au manque de culture informatique. (ceci n'a rien de
personnel Andre, je suis sur que ce n'est pas ton cas).

> - il est difficile de faire d'une liste de diffusion une redaction de
> document. meme sans ce but il est presque impossible de tirer d'une
> liste de diffusion une info generale.
Je suis d'accord, on touche la a l'historique de la liste. Creee au
depart pour rediger un document de synthese, on a tres vite compris que
seul un outil redactionnel en ligne correspondait a cette problematique.
Du coup cette liste se transforme petit a petit en liste geomatique
spesialisee dans tout ce qui touche au webmapping. Ce n'est pas un
choix, mais un constat plutot interessant.
Nous sommes plutot en accord avec cette evolution et reflechissons a
changer un peu la presentation de la liste.

> mon idee serait de fermer cartonet_dev et de reinterger la liste
> geomatique,
Je pense avoir donne mes arguments sur ce sujet en amont.

> de scinder le fameux document en ses technques et de trouver
> un redacteur pour chaque de ses techniques. ce qui reste a trouver est
> un point de publication. ces documents doivent etre objectifs et en html
> pour etre indexes.
Le fait que chaque technique soit traitee par des personnes differentes
est une evidence...sur le plan technique. Le document de synthese
n'avait pas, et n'a toujours pas, comme objectif de rentrer tres a fond
sur ce plan. Le detail devrait etre traite par des liens sur des docs ou
liste beaucoup plus specifiques, comme la tienne sur le SVG.
Le document vise a faire le point sur l'existant des solutions, les
avantages, les inconvenients, les palettes de choix en fonction des
besoins. Il est destine a une personne a qui l'on demande Nous voulons
mettre nos donnees sur internet, que peut-on faire ?

> l'avantage de documents accessibles est que bien plus de personnes en
> profitent. le fait de rediscuter der carto sur la liste geomatique
> aurait l'avantage de de faire reflechir les gens-SIG un peu plus a la
> carto.
Je ne suis pas sur de te comprendre, par carto, tu veux dire carto en
ligne ou carto semiologie graphique ?
Si tu veux parler de carto en ligne, ton argument est indeniable. En
separant les listes, on risque de ne pas susciter des interets sur la
liste generale.
A moins que les moderateurs fassent regulierement des messages d'annonce
sur geomatique avec une synthese des dernieres discussions de la liste
cartonet, une espece de revue de presse...

Cordialement
Ludovic

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Ludovic LESTRAT,
123 rue de la republique
Batiment B2, Appt 35
28110 Luce
fix : 02.37.35.55.09
mob : 06.63.36.37.46

Bonjour a tous et a toutes,

Je prends la discussion en cours (decalage horaire oblige), et prends
aussi la liberte de m'exprimer, meme si je suis l'un des abonnes, dont
le peu d'implication dans la vie de la liste est a l'origine du debat
qui nous anime aujourd'hui... Je tiens en premier lieu a saluer
l'initiative lancee par Ludovic LESTRAT et al. de creer cette liste il y
a quelques mois deja...

Le succes d'un liste telle que celle-ci n'est malheureusement pas
uniquement lie a son interet intrinseque, pas plus qu'a la pertinence
des questions qui y sont traitees. Le bon fonctionnement ne se decrete
pas, il se construit dans la necessite des usagers a y trouver des
reponses concretes a leurs problemes quotidiens. En tout cas pour la
grande majorite des usagers. C'est ce qui explique le succes des listes
orientees vers un outil, un logiciel, quelqu'en soit la langue
d'echange(cette derniere n'ayant de reelle influence que sur la quantite
d'echanges). On parle ici de listes regroupant des communautes
d'utilisateurs, lesquelles jouent d'une certaine facon un role de
support en ligne (de type help desk ou de hotline), en meme temps
qu'elles renforcent le sentiment d'appartenance a une communaute.

Des liste generalistes comme Georezo sont d'un autre ordre et ont une
raison d'etre tout aussi forte, bien que les finalites et les attentes
des usagers soient tres differentes. Ici aussi le sentiment
d'appartenance a une communaute est un element constitutif, c'est
d'autant plus vrai que la communaute geomatique est minuscule (c'est
vrai en France, mais cela est aussi vrai au niveau international), et
que la geomatique ne s'est toujours pas trouvee: pas trouve sa place par
rapport aux autres disciplines techniques qui alimentent ses methodes et
ses outils, pas trouve sa place non plus par rapport aux disciplines
utilisatrices de services et de donnees. Reste que precisement cet etat
de fait cree une solidarite qui se manifeste tres concretement dans les
echanges qui font vivre Georezo.

Le theme du web mapping, du web based GIS, finalement celui plus
englobant de la publication de donnees geospatiales dans Internet a des
fins de consultation, d'analyse et de representation est-il aujourd'hui
suffisamment d'interet pour qu'on lui consacre une liste (francophone)?
Sur l'interet du theme, je crois que nous sommes nombreux a repondre oui
sans hesitation. Sur la pertinence d'une liste, la question reste
entiere... Mon avis tres personnel est qu'il y a deux maniere
d'apprehender ce theme :
- la premiere c'est d'y entrer par la technique, les formats,
les outils, la comparaison des solutions... Ce qui inevitablement
provoque des confrontations (souvent interessantes quelquefois steriles)
entre les defenseurs d'un type de solution et ceux d'un autre type... De
ce point de vue le marche n'est pas encore assez mature pour pouvoir
degager des listes d'utilisateurs stables en tout cas francophone (ils
en existent deja c'est certain, Andre Winter en fait mention).
- la seconde c'est de traiter de questions plus
epistemologiques, de methodes, de pratiques, de savoir faire, etc. et il
me semble que dans ce cas la, il n'y aucune raison de ne pas integrer ce
type de discussion dans Georezo car il s'agit avant tout de l'evolution
de la geomatique, a la fois comme secteur d'activite, comme sciences et
comme discipline universitaire.

Il y a un danger selon moi a trop cloisonner cartographie, SIG... La
convergence technologique nous l'interdit presque et ce serait perdre
l'interet de l'approche qui a conduit a developper la geomatique : la
systemique et le cote integrateur.

Ma proposition est donc la suivante (mais elle n'engage bien entendu que
moi) :
- que les discussions concernant la publication de donnees dans
Internet soient traitees dans la cadre de georezo, car il s'agit de
sujets d'interet pour la communaute geomatique dans son ensemble ;
- mais que les discussions plus pointues, plus techniques
portant sur la facon de publier des donnees au format geoconcept sur le
web, ou encore sur la maniere de creer une structure de donnees
permettant des analyses en ligne par exemple, soient reservees a la
liste Cartonet, laquelle deviendrait une liste d'utilisateurs de
solutions geomatique-web.

Enfin concernant le document qui etait a l'origine de la creation de la
liste, je crois qu'il reste tres pertinent. Reste que les uns et les
autres doivent trouver du temps a y consacrer et c'est bien la tout le
probleme. Ce n'est pas selon moi une question de format ou de mode
operatoire, mais plutot une question de temps... Parlons francs, le
niveau d'investissement de chacun ne peut etre que proportionnel a
l'interet retire. Essayons donc de creer un groupe en faisant un appel a
contribution, un peu comme on le ferait pour un numero special de revue
par exemple. Les coordinateurs sont deja la... Il faut se repartir les
taches de maniere explicite (et de facon a ce que chacun se retrouve
dans une logique gagnant-gagnant, et definir d'un calendrier de travail.
On peut meme imaginer de chercher un editeur en plus des complements en
ligne necessaire... Je suis pret a faire ce qu'il faut dans ce sens...

Tres cordialement,

Stephane

bonjour christophe,

> Cependant, je verrai d'un grand interet (mais ceci serez peut-etre plus
> pour le document rediger) que la liste s'oriente aussi vers les
> techniques de SIG en reseau et ce en evoquant peut-etre un peu plus les
> serveurs OpenGIS, les conversions a la volee, les usages en mode
> degrade, l'acces a des donnees heterogenes et leur meta, les web
> services,etc ... Je vois en fait un grand vide technologique entre la
> donnees et sa representation.

c'est une bonne idee, mais d'apres ce que j'ai compris des intentions
des redacteurs du fameux document, il s'agissait de trouver des
solutions pour publier des donnes par INTERnet, c-a-d de passer le
dernier echelon cote public.

en reentrant dans le domaine technique il faut savoir qu'a ce point
precis (infos passant d'un serveur WWW a un client type navigateur)
*il n'est pas possible* de d'utliser der differents serveurs (ce qui
serait necessaire pour agreger des donnees heterogenes ou pour faire des
conversions a la volee).

la raison est tout simplement une question de securite cote client :
une page web n'est pas autorisee de faire des requettes sur un serveur
different, ni sous un autre protocole. si l'info premiere vient de
http://sig.monsouk.net/ *tout* autre info doit venir de la, a moins de
changer de page.

ceci a une consequence pour les services dont vous parlez: ils doitvent
tous etre fait en amont, et etre reservis au client a travers d'un
serveur unique final. et c'est de ce serveur dont nous parlons ici :-),
le reste est un autre chantier (tout aussi interessant et indispensable,
mais beaucoup plus oriente SIG pur)

pendant que j'y suis, il me faut mentionner une presque-exception a ce
que je dis: SOAP. c'est un protocole qui permet l'echange de donnees
entre serveurs. c'est donc tjs cote serveur que cela se passe, mais par
ex. avec qq lignes de PHP, il est possible d'integrer des donnees
externes dans une carte en SVG:

- un fichier SVG reqiert des donnees XML des qu'il est charge. cette
requette est faite au travers d'un ficher PHP qui est place biensur sur
le meme serveur (raisons ci-haut).
- le fichier PHP connecte un serveur externe (les serveurs peuvent
communiquer entre-eux) et delivre des donnees en XML que SVG et son
scripting peuvent interpreter et afficher.

un exemple est sous:

une carte de base des USA a cette adresse fait une requette sur
(attention, ce n'est pas
un serveur HTTP mais un serveur SOAP, il n'affiche donc pas grand chose)
et transforme ces donnees en symboles et graphes sur la carte.

les scripts dans le SVG peuvent etre lus grace au code source SVG
(souris droite), le script PHP est la:

a+
andre

Bonjour a tous,

Je suis plutot d'accord avec Stephane Roche et Andre Winter sur le fait
de dissoudre la liste cartonet dans la liste geomatique .

A regarder les themes evoques ces jours-ci dans la liste dite
generaliste geomatique (questions sur les formats Geotiff, Adobe,
Autocad, WMF...), je constate qu'elle aborde quantite de themes assez
specifiques. Par ailleurs, je ne pense pas que la geomatique puisse
s'envisager aujourd'hui sans parler de ses modalites d'application, de
diffusion et de production en reseau et en particulier sur Internet.

Cartonet est nee du souhait louable et loue de construire et peaufiner
un document de synthese sur les solutions cartographiques partagees.
Beaucoup ont deja contribue a nourrir ce document. Je rejoins encore la
suggestion d'Andre Winter de mettre en ligne le document actuel d'une
facon plus accessible, c'est-a-dire en en faisant la promotion dans
l'arborescence du portail et en le publiant au format html. C'est
probablement ainsi qu'il suscitera le plus volontiers des vocations
d'amelioration, via l'excellent outil collaboratif sur sig.cwriter.org,
outil neanmoins peu adapte a une large diffusion.

Cordialement,

Eric Mauviere
http://www.geoclip.net/fr/