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L'aspect géographique ni même cartographique n'est pas ce qui me gêne dans ces outils.
Ayant fait mon cursus scolaire dans ces domaines, je reste persuadé que les aspects géographiques sont très importants pour le Géomarketing. Ce qui me gêne, c'est l'uilisation que l'on en fait.
Par exemple : hier, une carte présentait un réseau de point de vente caractérisé par des flèches selon la croissance du CA; une autre montrait les résultats par régions commerciales. Pour moi, ce n'est pas du Géomarketing, puisqu'il s'agit simplement d'illustrer les tableaux de bords Marketing grâce à la cartographie.

J'ai un peu l'impression que grâce au terme à la mode Géomarketing, un marché s'est développé dans la mise en place de "joujou informatique qui permet d'illustrer les performances de nos magasins via des cartes assez simplistes".
L'aspect géographique semble disparaître pour laisser place à des images accessibles à n'importe quel échelon d'une entreprise et donc laisser la place à autant d'appréciations.

Ce n'est que mon simple avis. N'hésitez pas à me dire si je me trompe.

GeoConcept ne remet pas en cause les fondements du géomarketing dont elle est un des plus fervents défenseur et promoteur, en témoignent ces assises, dont elle est l’initiateur. Au contraire avec S&MV3 qui est un pur produit de géomarketeur elle démontre son attachement aux produits faits pour les géomarketeurs à l'opposé des solutions boîtes noires proposées par certains de ses concurrents. La part belle est en effet laissé à l’expertise sur l’analyse et la recherche des données pertinentes et sur les modélisations qui répondent de façon justes aux questions posées.

GeoConcept cherche d'une part à poursuivre son œuvre de démocratisation avec des outils toujours plus puissants et en même temps toujours plus simples à utiliser. Et d'autre part elle participe à la convergence de la BI, du datamining et du géomarketing, ce qui n'est pas une remise en cause des fondements du géomarketing mais une ouverture de celui-ci à des disciplines connexes et parallèles qui peuvent lui apporter ce qui lui manque dans l'analyse des données : la consolidation synthétique des données avec la BI et la description des relations entre les données avec le datamining.

Le rôle des éditeurs est de faire de la R&D pour faire avancer les technologies au services des utilisateurs, c'est ce que fait GeoConcept avec enthousiasme et créativité. Ensuite ce sont bien sûr aux entreprises de juger si ces outils leurs sont utiles.


Guillaume Beauregard
Directeur Commercial & Marketing
Sales & Marketing Director
http://www.geoconcept.com

En somme, je ne suis donc pas le seul inquiet quant à ces solutions "clic bouton" accessibles par n'importe qui ?!?!
D'après l'intervention de Monsieur Latour, la démarche Géomarketing doit tourner essentiellement autour du spécialiste plutôt qu'autour de l'outil.
Néanmoins, ce réel marché qui se développe autour de ces solutions "préfabriquées" est du à quoi ? Est-ce de la poudre aux yeux pour certains éditeurs ?
En effet, certains présentations d'hier m'ont parues un peu fantasques. d'autres m'ont plutôt séduites (GéoConcept notamment).

Concernant le spécialiste du Géomarketing, quelles sont les compétences qu'il doit avoir ?

Je rejoins complètement les propos de Philippe Latour et vos inquiétudes quant aux solutions géomarketing "clés en main" en particulier. Pour aller dans ce sens et vous faire part de mon expérience sur le sujet, j'ajouterais qu'en plus d'être souvent très coûteuses, ces solutions présentent aussi bien souvent des dysfonctionnements influant sur la conformité des résultats obtenus. Pour s'en persuader, il suffit de réaliser un géocodage du même fichier, pour ne parler que de géocodage, à l'aide de différents outils pour mettre en évidence des disparités parfois majeures d'un résultat à l'autre. Quand on sait les décisions stratégiques qui sont parfois prises à partir des cartes obtenues !

En tant que prestataire, lorsque l'on remonte une anomalie importante à un éditeur, dans le pire des cas personne n'est capable de la prendre en compte, et dans le meilleur des cas on nous demande de ne pas embrouiller le client final avec cela.

Le spécialiste géomarketing, par son expérience et sa connaissance de l'entreprise, des méthodes, des données et des outils apporte toute la prudence et la rigueur nécessaires à l'interprétation des résultats, dont la représentation cartographique est souvent extrêmement subjective.

Le géomarketing est une discipline pluridisciplinaire par excellence, nécessitant souvent des compétences avancées en marketing, statistiques, géomatique et informatique. Les éditeurs cherchent à développer leur business en voulant mettre à disposition de tous de tels outils permettant de faire "facilement" du géomarketing, en s'ouvrant parfois à d'autres spécialités (ERP, CRM, BI, BA, ...). Cela a au moins le mérite de sensibiliser les entreprises à cette discipline.

En effet le marché du géomarketing est quand même aujourd'hui en France très restreint (et certainement pas totalement mûr), pour une offre de solutions plutôt importante et variée. Les communautés d'utilisateurs en sont d'autant plus restreintes. Et les choix d'outils sont souvent faits suite à des présentations commerciales séduisantes, les documentations techniques des éditeurs étant parfois très pauvres.

On peut également regretter un manque criant de comparatifs sérieux des solutions existantes sur le marché, ainsi que l'absence d'alternatives libres (due à la problématique des données très certainement). Le terme géomarking est par ailleurs bien souvent galvaudé et appliqué à de simples outils de cartographie.

Parions toutefois que les expériences de chacun, l'évolution des besoins et des technologies permettent une évolution positive de la discipline. A moins que le soufflé ne retombe ?

Bonjour,

Même si je suis d'accord avec le message de Geobs, j'aimerais toutefois apporter un éclairage complémentaire côté éditeurs de logiciels ou solutions géomarketing.
Il serait bon de ne pas tirer systématiquement sur les éditeurs, comme il est désormais de mise.
Son métier est de fournir des produits (logiciels et solutions packagées) toujours plus adaptés aux besoins du marché et aux attentes des futurs utilisateurs. Ca ne veut pas dire qu'ils proposent des produits qui savent tout faire. Ils se doivent de mettre à disposition une gamme de produits large et complète où tout utilisateur potentiel, novice ou professionnel puisse trouver "son bonheur". Les logiciels ne remplaceront jamais le géomarketeur mais l'aideront grandement à travailler plus vite et plus efficacement.
Comme le dit si bien Geobs et je reprends :
"Le spécialiste géomarketing, par son expérience et sa connaissance de l'entreprise, des méthodes, des données et des outils apporte toute la prudence et la rigueur nécessaires à l'interprétation des résultats, dont la représentation cartographique est souvent extrêmement subjective"

J'ajouterais juste que bien évidemment, une carte thématique est subjective, qu'elle a pour vocation de délivrer un message rapidement perçu par son lecteur. Le message que délivre la carte, c'est son rédacteur qui l'a élaboré et non l'outil logiciel utilisé pour produire la carte et c'est tant mieux !
Ne mettons pas tout sur le dos des outils et restons conscients que sans la compétence des hommes qui manipulent, le meilleur outil qui soit restera au placard ou au mieux ne servira qu'à colorier des cartes et à produire des documents esthétiques qui "font joli dans un rapport".

Bonne journée

Christine Daniaud-Galet

Du coup, est-ce que cela veut dire que chaque grand compte doit disposer d'une ou plusieurs personnes spécialisée(s) dans la discipline plutôt que d'acheter des solutions que personne n'a le temps voire ni les compétences d'utiliser ?

Bonjour,

Il n'existe pas de solution miraculeuse "tout en un" permettant de réaliser tous les types d'études géomarketing, implantation, conquête, découpage commercial, lancement de produit, ciblage, etc. Un banquier, un fabricant de produits de grande consommation, un négociant a des besoins spécifiques qui ne correspondent pas forcément aux autres et la notion d'espace a d'ailleurs des impacts différents selon le métier et l'activité de chacun.

Alors je suis assez d'accord avec les positions de chacun éditeurs/stés services/utilisateurs et chacun tient son rang, moi c'est sté de services en géomarketing.

Les logiciels ont vocation "à permettre de", et les utilisateurs voudraient que l'on "fasse"... la solution réside bien dans la capacité à concevoir et développer un assemblage d'objectifs, de méthodes, d'outils, de passerelles, DE DONNEES et de PERSONNES QUALIFIES ET EXPERIMENTES pour exploiter et expliquer des résultats. Un logiciel ne peut résoudre des problématiques complexe à lui tout seul !

Par contre la qualité technique et les fonctionnalités doivent être prise en compte dans la démarche globale.

En fin de compte chacun doit faire son travail dans son domaine et les choses avancent, même si il est vrai que depuis 10 ans peu de chose ont évolué.

Je dis en quelque sorte que c'est un faux débat, parce que la communication marketing (éditeur ou non) d'où qu'elle vienne a pour objet le rêve, et l'utilisateur ne doit pas se faire piéger et étudier les possibilités techniques réelles des outils qu'il intégrera dans son propre modèle géomarketing.

Expérience ---> personnes qualifiées --> objectfs marketing et commerciaux --> méthodes d'analyses --> DONNEES ENTREPRISE + EXTERNES --> logiciels (grc, stat, geocodage, traitement geo, analyse geostat, report,...) --> conclusions --> explications --> application terrain --> et retour objectifs

Donc désolé, pas de miracle, mais des solutions avec beaucoup d'huile de coude :-)

Tous ces échanges sont très intéressants et montrent qu'il y a bien eu des problèmes : le principal d'entre eux est certainement le manque de culture géographique en France et il est difficile d'imaginer le nombre de services dits de géomarketing qui produisent des cartes fausses, même dans de très grands groupes que je ne citerai pas.
La faute en revient à l'Education Nationale qui a d'ailleurs décidé récemment de pallier à cette lacune.
Aujourd'hui, il n'y a que 3 universités en France qui enseignent la discipline (je ne compte pas les formations de Géomatique, destinées à d'autres disciplines) et un seul organisme de formation continue : l'Institut Supérieur du Marketing. Cela fait très peu pour alimenter le nombre non négligeable de solutions vendues.
Il faut bien reconnaitre aussi que certains éditeurs dans les années 90 n'hésitaient pas à laisser entendre à leurs clients que la première secrétaire venue serait capable de faire du Géomarketing, mais ce n'est heureusement plus le cas.

Donc qui est le fautif aujourd'hui, si ce n'est le client qui n'aura pas, avant d'investir, suffisamment analysé ses problématiques. Si la solution miracle existait, cela se saurait.
Ainsi, on est face à 2 approches possibles :
- Soit investir dans un petit outil bon marché qui peut être acquis dans un cadre budgétaire qui ne remue pas tout le Landernau de la société, Informatique en tête, et surtout suivre une petite formation pour éviter les erreurs les plus grossières, mais toujours courantes du coloriage,
- Soit lancer une étude de Maitrise d'ouvrage pour intégrer une solution réellement adaptée, avec éventuellement des développements spécifiques, comme on le fait lorsqu'on s'équipe d'outils de Data Mining.

Techniquement le géomarketing fait d'ailleurs partie des outils d'aide à la décision que l'on rencontre en Data Mining, secteur qui ne s'embarasse pas des interrogations que l'on trouve ici, la limite étant claire entre Excel d'un côté et de l'autre, SPSS, Clementine, Darvin, Data Cruncher, Cart, Mineset, Model 1, pour n'en citer que quelques uns.
Peut être que, lorsque MapPoint fera partie de la suite Office, on comprendra qu'il y a la bureautique pour certains besoins et pour d'autres des outils qui necessitent l'intervention d'analystes confirmés. Ce qui ne signifie pas bien entendu que Excel soit sans intérêt, loin de là.
Aujourd'hui d'ailleurs aux Etats Unis, LA SOLUTION de Location Business Intelligence est présentée comme étant MapPoint.

Une certitude en tout cas, le marché n'est pas mature et il est urgent que l'Education Nationale développe des programmes et pas seulement pour les BTS Action Co (on peut d'ailleurs se demander comment les enseignants vont être formés ?).

P.Latour
             platour@texte-a-enlever.spatialist.fr
      WEB : http://www.spatialist.fr/

J'aimerai reprendre le fil de cette discussion avec en illustration cet article:
http://solutions.journaldunet.com/0704/ … tuel.shtml

je cite une phrase dudit article:
"La valeur ajoutée du logiciel pour le Crédit Mutuel est essentiellement d'ordre esthétique"

Je vois quand même qu'un des soucis était une solution "simple" et "bureautique"

Fallait-il donc que Geoconcept mette son joujou entre les mains de la responsable du marketing stratégique du Credit Mutuel?

Bonjour

On ne peut que constater qu'Il y a aujourd'hui deux façons de pratiquer le
géomarketing :
- soit faire de l'illustration cartographique qui restera purement
qualitative (et souvent fausse)
- soit produire des analyses quantitatives reposant sur des méthodes de
modélisation.

Il ne faut pas oublier que depuis les années 90 ont été vendues plusieurs
dizaines de milliers de logiciels de SIG à destination du Géomarketing; un
bon nombre ont d'ailleurs été heureusement remisées dans les tiroirs.
D'un autre côté, combien de personnes ont elles été formées aux méthodes ?
il y a actuellement en France 3 universités qui proposent des formations
dont la première a été Paris XII il y a seulement 3 ans avec un DESS devenu
aujourd'hui Master.
Donc à priori, on ne doit pas pouvoir compter plus de 200 personnes ayant
suivi une formation, l'année 2007 comprise. Si l'on suppose qu'une centaine
d'autres personnes se sont formées par elles mêmes ou en formation continue
(l'ISM est la seule filière en France qui le propose), cela laisse plusieurs
milliers de manipulateurs de SIG (qui maitrisent peut être très bien leurs
outils) mais qui n'ont strictement aucune connaissance méthodologique.

De ces comptages, j'exclus bien évidemment les gens qui font de la recherche
et dont on retrouve les travaux sur Cybergeo; de toute façon le marketing ne
semble pas être digne de leur attention, ce qui est bien regrettable, car
souvent leurs travaux pourraient y être applicables.

J'ajouterai que même le reporting, ne souffre pas l'absence de méthodologie,
car entre le reporting et la prise de décision, la frontière peut être
souvent ténue.

Cordialement

                      PH.LATOUR
                  Consultant Associé
                       SPATIALIST

Cela est même interdit en théorie.
"Les messages promotionnels sont prohibés sur les forums. Utilisez le forum [geopromo] pour diffuser une information à caractère commercial."

Ce qui n'est pas évident au vu de certains posts dans ce débat... No comment.

Cordialement

Dernière modification par FINE (Fri 06 April 2007 20:49)

Bonjour à tous !

Cette "absence de "publicité" et cette volonté de retirer le "commercial" (mauvais par a priori) ne profitant par ailleurs qu'à deux ou trois (?) "grands" éditeurs connus et capables de financer une grosse activité commerciale et atténuant les possibilités de créativité et de renouveau comme par exemple la tendance lourde qui envoie cartographie et statistique vers le CRM...

Enfin c'est juste une autre pensée contre la pensée unique et qui n'avance pas masquée ;-)))

Très cordialement,
Georges Antoine Strauch

http://www.articque.com
ligne directe : +33 (x)2 47 49 63 22

Bonjour,

Je suis étudiant dans ce petit monde du géomarketing et je tiens réellement à crier mon mécontentement face à cette rivalité qui oppose les deux acteurs universitaires que sont Paris 8 et Paris 12.
Ces rivalités nous opposent, nous étudiants en tant qu'universitaire mais aussi plus tard sur le marché du travail.
Lorsque je me rend compte que certaines entreprises recrutent plutôt des étudiants de Paris 8 plutôt que de Paris 12 et vice versas parce que  le responsable geomarketing est de tel ou tel master, je trouve ça absolument révoltant.
IL faut laisser sa chance à chaque étudiant, peu importe son université d'origine, l'une des écoles se dit plus technique, l'autre plus polyvalente, mais le fond est que ce sont les étudiants qui font la qualité du master, pour m'être vu dispenser des cours dans ces deux formations, j'ai bien compris que seul le travail personnel et l'expérience (stage...) permet de devenir bon géomarketeur.
Aucune école ou université ne proposent de solutions miracles, seul le travail permet réellement d'arriver à atteindre ces objectifs.
Alors s'il vous plaît, cessez ces oppositions et unissez vous si nous voulons porter le geomarketing toujours plus loin, l'union fait la force !!!

Merci de votre attention.

Anonymement.

Bonjour

Tout à fait d'accord avec vous, il y a actuellement 2 courants dans le domaine :

- L'illustration cartographique purement qualitative pratiquée par la majorité des utilisateurs de SIG qui créent des cartes "esthétiques" à tour de bras (les quantités ont largement augmenté avec la diffusion des
imprimantes laser couleur). La "belle" carte est leur objectif principal.

- Des minoritaires qui tentent de dépasser ce stade pour faire des analyses quantitatives avec des méthodes plus ou moins complexes et pour qui la carte n'est qu'un moyen parmi d'autres pour produire des aides à la décision pertinentes, sans oublier les universitaires qui travaillent sur des modèles
d'analyse spatiale en aménagement du territoire, mais pour qui le marketing est un domaine trop trivial pour retenir leur intérêt.

Cordialement

                      PH.LATOUR
                  Consultant Associé
                       SPATIALIST