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#1 Tue 01 October 2002 17:20

Pierre Menu [SIMALIS]
Invité

Pourquoi pas un Quizz SIG sur Internet ! Quelles solutions pour quels

Bonjour,

Tres bonne initiative que cette liste.

Presentation (pour cette premiere intervention) : Partenaires des
solutions MapInfo (MApInfo PRO, MApXtreme, Push & See) et neanmoins
fervent de XML/SVG (ce n'est pas du tout incompatible) , editeur de
SVG-BUILDER www.svg-builder.com, une interface de mise en ligne de
donnees carto a 1200€HT, nous avons monter la structure SIMALIS avec
comme objectif une double competence totale WEB et SIG : du cahier des
charges SIG jusqu'au developpement et a l'hebergement d'applications
cartographiques lourdes (sans sous traitance).

J'ai fini avec la presentation mais il est bon de savoir avec qui on
parle, je deplore souvent que les interlocuteurs des listes georezo ne
fournissent pas leurs coordonnees ou au moins leurs fonctions.

Revenons au sujet :
Il est important d'aider les utilisateurs a se poser les bonnes
questions un
peu comme les quizz que l'on trouve dans les magazines.

Un QCM avec toutes les questions a se poser et pour chaque reponse, ses
implications en terme de solution.

Exemples generaux, a affiner ensuite :

Budget ? Le nerf de la guerre

Quel est le poid des donnees RASTER a mettre en ligne ?

Quel est le format des donnees Raster: TIF, JPEG, ECW ?

Combien d'objets vectoriels vont constituer la carte ?

Analyses thematiques : aucune, modification en ligne ou analyses
predefinies ?

Requetes spatiales ? NON/OUI - Lesquelles : recherche par polygone,
clique sur un objet....

Les conclusions ne doivent pas etre globales (necessite la mise en place
d'un systeme expert !) mais on doit pouvoir fonctionner par elimination,
certaines solutions etant incompatibles avec certaines fonctionnalites
ou certains besoins exprimes.

Merci

Cordialement

Pierre MENU
______________________________________
SIMALIS - Internet & SIG
http://simalis.net
43 Av. Mouliero - 13770 Venelles
Tel. 00 33 (0)442 543 424
Fax 00 33 (0)442 548 325
______________________________________

 

#2 Thu 03 October 2002 17:23

Ludovic LESTRAT
Invité

Re: Pourquoi pas un Quizz SIG sur Internet ! Quelles solutions pour quels

Pierre Menu [SIMALIS] a ecrit:

{ mode commercial
> Presentation (pour cette premiere intervention) : Partenaires des
> solutions MapInfo (MApInfo PRO, MApXtreme, Push & See) et neanmoins
> fervent de XML/SVG (ce n'est pas du tout incompatible) , editeur de
> SVG-BUILDER www.svg-builder.com, une interface de mise en ligne de
> donnees carto a 1200€HT, nous avons monter la structure SIMALIS avec
> comme objectif une double competence totale WEB et SIG : du cahier des
> charges SIG jusqu'au developpement et a l'hebergement d'applications
> cartographiques lourdes (sans sous traitance).
fin mode commercial}
Merci de vous presenter mais n'en faites pas trop, un simple lien sur
votre site permettra au curieux de savoir a qui ils ont affaire. Je ne
vous blamerai pas pour autant, c'est de bonne guerre, mais je ne suis
pas sur que tout le monde l'apprecie pareillement.

> J'ai fini avec la presentation mais il est bon de savoir avec qui on
> parle, je deplore souvent que les interlocuteurs des listes georezo ne
> fournissent pas leurs coordonnees ou au moins leurs fonctions.
Puisque je ne l'ai pas encore fait :
Je travaille pour Geo-Hyd (http://www.geo-hyd.com) bureau d'etude en
environnement. Je tiens les roles d'administrateur informatique
(serveurs linux), geomaticien et cartographe (transfuge de la MST
Cartographie).
Je possede de bonnes connaissance des SIG bureautiques et cherche la
meilleure orientation possible pour la cartographie sur internet. Je
n'ai qu'une petite experience avec MapServer.

> Revenons au sujet :
Je vous en prie smile

> Il est important d'aider les utilisateurs a se poser les bonnes
> questions un peu comme les quizz que l'on trouve dans les magazines.
> Un QCM avec toutes les questions a se poser et pour chaque reponse, ses
> implications en terme de solution.
L'idee est amusante, quoique pas evidente a mettre en place. A defaut,
nous partons plutot sur des tableaux de synthese comparatifs.
Gardons votre proposition en tete, sans doute pour la phase moyen-long
terme.

> Exemples generaux, a affiner ensuite :
> Budget ? Le nerf de la guerre
> Quel est le poid des donnees RASTER a mettre en ligne ?
> Quel est le format des donnees Raster: TIF, JPEG, ECW ?
> Combien d'objets vectoriels vont constituer la carte ?
> Analyses thematiques : aucune, modification en ligne ou analyses
> predefinies ?
> Requetes spatiales ? NON/OUI - Lesquelles : recherche par polygone,
> clique sur un objet....
On affinera le moment venu, vous proposez les bonnes bases.

> Les conclusions ne doivent pas etre globales (necessite la mise en place
> d'un systeme expert !) mais on doit pouvoir fonctionner par elimination,
> certaines solutions etant incompatibles avec certaines fonctionnalites
> ou certains besoins exprimes.
Une analyse plus approfondie fait l'objet d'une expertise, nous sommes
d'accord sur le fait qu'il s'agit pour le joueur d'eliminer les
solutions absolument inadaptee. Mefions nous tout de meme qu'il ne
definisse des besoins superieurs a la realite ! Mais la, ce n'est plus
de notre faute.

Cordialement
Ludovic

--
LESTRAT Ludovic, Geo-Hyd
386 rue du rond d'eau
45590 Saint Cyr en Val
bur : 02.38.64.01.94 (Direct)
mob : 06.63.36.37.46

 

#3 Thu 03 October 2002 17:23

SIG CLAVE
Invité

Re: Pourquoi pas un Quizz SIG sur Internet ! Quelles solutions pour quels

> > Revenons au sujet :
> Je vous en prie smile
>
> > Il est important d'aider les utilisateurs a se poser les bonnes
> > questions un peu comme les quizz que l'on trouve dans les magazines.
> > Un QCM avec toutes les questions a se poser et pour chaque reponse, ses
> > implications en terme de solution.
> L'idee est amusante, quoique pas evidente a mettre en place. A defaut,
> nous partons plutot sur des tableaux de synthese comparatifs.
> Gardons votre proposition en tete, sans doute pour la phase moyen-long
> terme.
A voir, peut etre plus simple qu'il n'y parrait mais cela demande un
document
avance et certainement notre tableau comparatif avant ...
Donc personnelement, je vois ca a long terme

> > Exemples generaux, a affiner ensuite :
> > Budget ? Le nerf de la guerre
> > Quel est le poid des donnees RASTER a mettre en ligne ?
> > Quel est le format des donnees Raster: TIF, JPEG, ECW ?
> > Combien d'objets vectoriels vont constituer la carte ?
> > Analyses thematiques : aucune, modification en ligne ou analyses
> > predefinies ?
> > Requetes spatiales ? NON/OUI - Lesquelles : recherche par polygone,
> > clique sur un objet....
> On affinera le moment venu, vous proposez les bonnes bases.
Pouvez vous appronfondir ses exemples pour fournir les points comparatifs de
ce tableau (/QCM)

Merci

Romuald

 

#4 Thu 03 October 2002 17:23

Stéphane ROCHE
Invité

Re: Pourquoi pas un Quizz SIG sur Internet ! Quelles solutions pour quels

Bonjour a tous,

Je prends les reflexions en route, sans doute avec du retard et une peu trop partiellement ... deux idees me viennent a l'esprit eu egard a ce que j'ai deja lu des uns et des autres...

Je pense en effet que le probleme majeur, en dehors de considerations techniques (donnees et techno), juriques et politiques, lesquels doivent bien evidemment trouver des solutions, demeure dans la nature des usages et des usagers potentiels de ces solutions web-mapping. Ce n'est deja pas simple de definir de maniere relativement detaillee et pertinente les besoins d'usagers que l'on est en mesure de serier et dont on est a peu pres capable de cerner les profils, c'est le cas de dispositifs SIG ou carto traditionnels . Mais dans le cas des dispotifs en ligne... on ne connait a peu pres rien de ceux qui seront amenes a utiliser au final le dispositif mis en oeuvre... Donc oui, je pense que l'un des points sur lesquels il nous faudrait nous concenter renvoie precisement a la question des usages et des usagers... Je propose, plutot que de partir des solutions technologiques exixtantes, de prendre comme point de depart, les usages et besoins que l'on est capable aujourd'hui d'identifier... Comme d'autres bien plus eclaires que nous l'ont deja dit la technologie n'a aucune valeur sociale intrinseque, elle n'a de valeur que dans l'usage courant, dans son appropriation par les usagers et on ne reforme pas efficacement la technologie sans reformer en meme temps les pratiques... ...

Par ailleurs, si j'adhere a l'idee de dresser une sorte d'inventaire des solutions existantes et de les comparer, il me semble qu'avant de pouvoir diffuser un document solide et rigoureux, nous avons un gros travail de reflexion sur les variables et indicateurs a utiliser... sur les objectifs meme de cette analyse...

A suivre...

Stephane

 

#5 Thu 03 October 2002 17:23

Pierre Menu [SIMALIS]
Invité

Re: Pourquoi pas un Quizz SIG sur Internet ! Quelles solutions pour quels

Bonjour,

J'ai peu etre fait un peu fort ;-) et je m'en excuse mais l'idee etait
de montrer que SIMALIS etait reellement au cœur du probleme et que les
couts de diffusion pouvaient aller de 1 a 10 en fonction des besoins.

Desole
________________________________________________________________________
_______________

Voici mes remarques sur le document et elles n'engagent que moi:

A priori, vous orientez ce document de maniere tres technique et moins
utilisateur/chef de projet : je pense que c'est un choix mais n'oublions
pas que ce sont les decideurs qu'il faut informer et sensibiliser pour
que la mecanique demarre.

________________________________________________________________________
_______________

L'introduction :

Situons notre propos dans l'univers informatique
Quelque chose sur l'evolution des systemes informatiques en general et
l'utilisation d'Internet Hors cartographie.
Et surtout sur le besoin de fondre la cartographie dans le systeme
d'information globale.
Partir des donnees pour aller vers la carte et non plus partir de la
carte pour ajouter des donnees autour.

L'idee de Gaetan et de M Chupin « les serveurs carto, pour quoi faire ?
Applications & usages» me semble devoir faire l'objet d'une premiere
partie tres importante afin de bien expliquer qu'il ne s'agit pas de
remplacer un sig classique mais d'offrir des applications
cartographiques cle en main.
J'ai trouve a la fin un chapitre Des besoins aux solutions ...peut etre
qu'il n'est pas incompatible avec un premier chapitre sur les besoins.

________________________________________________________________________
_______________

Plan possible :

Intro

Besoins (utilisateurs)

Solutions

Solutions pour quels Besoins (techniques ceux-ci) : tableaux / Quizz
(j'y tiens)

Temoignages

Conclusion

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_______________

TEMOIGNAGES :
Pour les fiches techniques completes d'application Internet (machine,
serveur, donnees...) ? J'ai fait passer ce message sur georezo en en
presentant une mais il n'y a pas eu d'emulation. Je pense pourtant que
ce serait benefique a tous et que cela casserait certains mythes. Les
applications intranet sont beaucoup moins interessantes car il est
impossible d'en tester les performances et les fonctionnalites.

________________________________________________________________________
_______________
Remarque sur les tarifs :

Attention avec les tarifs : il faut preciser le nb d'utilisateurs
autorises, sinon mieux vaut le retirer car les tarifs peuvent varier x5,
le temps de developpement et le cout de la maintenance (hebergement +
logiciel).

Cordialement

Pierre MENU

 

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