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Bonjour,

Vraiment intéressant.
Pour les premier point, cours d'eau faisant limite entre 2 communes, j'ai l'impression qu'on pourrait trancher suivant le but de ce calcul. Par exemple, si c'est pour calculer le linéaire de berge à entretenir, chaque cours d'eau faisant limite devra être pris pour moitié. Si au contraire il s'agit de calculer la longueur des "voies navigables" ces cours d'eau sont utilisables par des 2 communes.

Le second problème me parait beaucoup plus difficile à résoudre. Serait-ce une limitation aux possibilités des SIG? Comment peut-on imaginer que deux bases de données géographiques crées par des services qui ne doivent pas être tellement éloignés l'un de l'autre puissent présenter des anomalies?

A suivre, Cordialement.

Bonjour,

La solution dépendra, comme indiqué par Pierre Dolez, de l'objectif des calculs.

Ayant des objectifs et des territoires variés, je me suis préparé dans Access une table (tronçon, commune, longueur, nb_berges), où tronçon permet de retrouver la rivière, et où nb_berge permet de savoir si le tronçon sert de frontière à la commune.

Pour renseigner la table, j'ai commencé par appliquer aux frontières communales une zone tampon de 25m (de mémoire, il faut tester). L'idée est de contourner l'incohérence topologique commune/rivière, en considérant que si un linéaire SIG de rivière est à moins de 25m d'un contour SIG de commune, c'est que la rivière fait frontière. C'est rigoureusement faux, mais l'approximation est bonne si on dimensionne correctement la zone tampon.
Une intersection de polygones permet de créer une mosaïque de polygones distinguant les zones franchement dans une commune des zones frontières.
Il faut ensuite découper les rivières selon la mosaïque, et faire dans le SGBDR un peu de réarrangement, filtre, vérification.

A partir de là, SQL est ton ami.

[Edit]Jérôme a été plus rapide [/Edit]

Dernière modification par Renaud (Mon 07 September 2009 14:06)

Je crois qu'on est tous revenu de pause déjeuner à la même heure et que le temps de rédiger chacun, les mails se sont croisés.


Avec les histoires de tronçons qui ne suivent que partiellement de communes, il faut faire des découpages, on a plein de morceaux partout, mais c'est la solution pour faire ça automatiquement.

Pas à l'échelle française en tout cas

Il y a une couche hydrologie dans la BD Carto, non ?


>Cette méthode permet effectivement une meilleure approximation. Cela me semble intéressant mais il est vrai que cela reste une approximation.

Si la précision des données est de 25 m, et qu'on considère une zone tampon de 25 m, il n'y a pas vraiment d'approximation. Par l'exemple, pour l'image 03.jpg, on pourrait déclarer que la pointe est une partie où le cours d'eau n'est que pour une seule commune. En fait tout dépend de l'échelle ; il se peut que ce soit un artefact dû à la digitalisation à une certaine échelle.

En SIG, on ne peut zoomer au maximum et travailler à cette échelle comme si on travaillait à une échelle 10 000 fois plus petite.



La méthode de Pierre D. est intéressante, mais peut-être moins intuitive. Pierre, aurait-tu un des noms que porte cette méthode afin qu'on puisse avoir quelques documentation là-dessus ?

Je charge ici l'image 03_bis, identique à la précédente mais avec une mesure de distance.

L'ensemble du cours d'eau visible ici correspond à un seul tronçon hydro.
La "méthode des buffers (25m)" affecterait les deux communes au tronçon.

J'aimerais également en savoir un peu plus. De plus, le linéaire résultant (mélange BD carthage+BD Carto) ne me parait pas simple à appareiller.

Hypotèse d'appariement des deux couches :
Pour Map info : un programme MapBasic parcourant le graphe et prenant une décision à chaque in tersection en selectionnant le tronçon voulu en fonction du ratio [racine(aire)]/périmètre du polygone ????
Méthodes plus simples ? Pour les autres SIG ???


Merci pour vos réactions ...


[EDIT]

Je crois que ce n'est plus le cas depuis la dernière version de la BD Carthage... a vérifier

Dernière modification par greg-gwened (Mon 07 September 2009 15:21)

Merci Pierre D.,

Mais appuyer ses propos par des références, des études, ce n'est pas se justifier (comme si on ne te faisait pas confiance), c'est justifier son discours. Utiliser des références, les plus sérieux d'entre nous le font et c'est juste pour appuyer ses propos, montrer avec plus de détail comment c'est utilisé.

Tu es le premier à ne pas vouloir utiliser une formule sans qu'on la comprenne. Avec des références, on a plus de chances de savoir à quoi on a à faire, et du coup d'utiliser la méthode avec pertinence.

Jérôme,

Je te répondrai très respectueusement que cette méthode, je l'ai mise au point tout seul. Ce n'est qu'après, que j'ai su que d'autres y avaient pensé avant moi. Je ne pouvais manifestement pas me citer en référence.
Je cite ce que j'ai écris à cette époque :

j'ai eu à me poser ce type de question, j'avais à décider si un polygone était "linéaire" ou "de forme ramassée". Après des essais, j'en suis arrivé o comparer la longueur du périmètre à 5 fois la racine carrée de la superficie. C'est simple, et en ce qui me concerne, c'est tout à fait satisfaisant.
On peut évidemment être plus fin, et effectuer un classement, La zone la plus ramassée étant le cercle.
Je suppose que tous les logiciels de SIG savent calculer un périmètre et une superficie.

Je précise bien qu'il s'agit d'une méthode et non d'une formule.

Je te cite :"Tu est le premier ..." je suppose que tu veux parler de Robin.

Concernant les différentes formules anglo-saxonnes, elles ont pour moi l'inconvénient majeur d'avoir un rapport K explicité, alors que cette méthode est générale, le rapport K est à évaluer selon les besoins.

Il semble qu'on ait de réelles difficultés à se comprendre.
Pierre Dolez

Ah si la BD CARTHAGE était basée sur la BD TOPO!!!!;-)

Bonjour

Je prends ce fil en cours de route juste pour rappeler l'origine de BD Carthage et du problème évoqué :
Bd Carthage est un dérivé de la BD Carto d'IGN et construite par enrichissement de celle ci (codification hydrographiques, bassins, pk ...).

A l'époque le cahier des charges de constitution de la BD Carto d'IGN sur laquelle nous nous sommes appuyés pour batir BD Carthage ne prévoyait pas de cohérence topologique entre limites hydrographiques et administratives et ce véritable "boulet" nous poursuit depuis sans véritable solution satisfaisante.

La modification topologique d'un référentiel (Bd Carthage) ou d'un autre (administratif communes) pour assurer une cohérence a maintes fois été évoquée mais jamais appliquée puisqu'il s'agit justement de "référentiels" dans tous les cas donc "intouchables" sans risque de dérive unilatérale.

Nous avons essayé des dizaines de possibilités sans véritable succès (buffers, densité de points, lignes d'offsets, etc ..)
Dans tous les cas on n'obtient qu'une approximation mais qui est parfois suffisante.

La bonne question à se poser ne serait elle pas plutôt d'essayer de savoir par rapport à quel niveau de précision (quelle échelle ?) on souhaite restituer ces linéaires, et en fonction de celà, savoir si on recherche des valeurs estimées de manière large ou si l'on travaille sur une zone d'étude précise avec des méthodes fines.

Au passage un amical souvenir d'Adour-Garonne à Sylvain Pierre des temps paléogéomatiques où BdCarthage ne savait même pas encore qu'elle s'appellerait ainsi. Que c'est loin ...

Cordialement.

Jean-Marc

Bonjour,

Je crois avoir compris, mais à mon avis c'est le but à atteindre et non pas la solution pour y arriver.
La géométrie est le seul élément de départ, la seule source d'information. Cette correction de la géométrie ne serait que temporaire, juste le temps de terminer le traitement.
Je panse que dans tous les cas, le problème de fond reste de détecter les tronçons qui sont entièrement dans une commune et qui normalement, donc en réalité, font limite de commune.