banniere

Le portail francophone de la géomatique


Toujours pas inscrit ? Mot de passe oublié ?
Nom d'utilisateur    Mot de passe              Toujours pas inscrit ?   Mot de passe oublié ?

#1 Sat 15 May 2010 01:04

MASHYD
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Mar 2010
Messages: 15

Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Salut j'ai une carte topo algérienne de l'époque coloniale 1952 1/50000 et j'ai remarqué que il y'a une grand différence avec les altitudes d'un MNT (ASTER) jusqu'à 30 m, si vous pourrait me donnée des info sur ça je serait ravit.

Hors ligne

 

#2 Sat 15 May 2010 08:52

Lid
Participant assidu
Lieu: Les Arcs sur Argens
Date d'inscription: 1 Oct 2005
Messages: 600
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Bonjour Mashyd,

Compte tenu de la précision actuelle des relevés d'un MNT et de l'ancienneté de ta carte (sans compter les référentiels qui doivent être totalement différents et sans parler du "pas" du MNT, si c'est un MNT et non un MNE...), il me semble que 30 mètres d'erreur n'est pas une valeur si importante que cela ! Reste effectivement à savoir quelle précision tu cherches et pour quelle utilité !

Bonne journée.

Dernière modification par Lid (Sat 15 May 2010 10:22)


Philippe Lépinard
École de l'Aviation Légère de l'Armée de Terre

Hors ligne

 

#3 Sat 15 May 2010 09:50

xavier29
Participant actif
Lieu: 29170 FOUESNANT
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 142
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Bonjour Mashyd,
je ne sais pas dans quelle région se situe votre carte, mais la précision verticale des cartes papier peut-être souvent très bonne par rapport aux levés satellites.
30 mètres cela peut être la hauteur des arbres... mesurée par le satellite qui ne voit pas le sol. J'ai déjà eu le cas, et pour implanter une antenne de télécommunication cela a de l'importance. s'il manque 30 mètres au pylone que l'on installe... les cartes papiers anciennes (1969) levées au théodolithe avaient une géométrie très très bonne.

Cordialement
Xavier  Germain
SARL Géodésie
Cartographie numérique


SARL Géodésie: Cartographie Numérique
2 Résidence de Hent Du
29170 Fouesnant

Hors ligne

 

#4 Sat 15 May 2010 10:23

MASHYD
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Mar 2010
Messages: 15

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Bonjour Mashyd,

Compte tenu de la précision actuelle des relevés d'un MNT et de l'ancienneté de ta carte (sans compter les référentiels qui doivent être totalement différents et sans parler du "pas" du MNT...), il me semble que 30 mètres d'erreur n'est pas une valeur si importante que cela !

Bonne journée.


salut Lid, Alors l'erreur vient de la carte topographique???

Bonjour Mashyd,
je ne sais pas dans quelle région se situe votre carte, mais la précision verticale des cartes papier peut-être souvent très bonne par rapport aux levés satellites.
30 mètres cela peut être la hauteur des arbres... mesurée par le satellite qui ne voit pas le sol. J'ai déjà eu le cas, et pour implanter une antenne de télécommunication cela a de l'importance. s'il manque 30 mètres au pylone que l'on installe... les cartes papiers anciennes (1969) levées au théodolithe avaient une géométrie très très bonne.

Cordialement
Xavier  Germain
SARL Géodésie
Cartographie numérique


Merci bien Xavier mais cette région et presque désertique, mais il y a une forte érosion ça peut être ça???.

Hors ligne

 

#5 Sat 15 May 2010 10:30

xavier29
Participant actif
Lieu: 29170 FOUESNANT
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 142
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

bonjour Mashyd,
effectivement si la région est désertique, plusieurs choix:
- carte imprécise dès sa conception parce que sans intérêt d'être plus précis...
- évolution du terrain depuis le dessin de la carte (mais les différences cartes-MNT vont être irrégulières et les précisions de la carte et du mnt s'ajouter, se soustraire,...)
- précision altimétrique du MNT Aster. (je vais aller regarder tout à l'heure)
et évidemment un cumul de tous ces facteurs...

Cordialement
Xavier


SARL Géodésie: Cartographie Numérique
2 Résidence de Hent Du
29170 Fouesnant

Hors ligne

 

#6 Sat 15 May 2010 10:30

Lid
Participant assidu
Lieu: Les Arcs sur Argens
Date d'inscription: 1 Oct 2005
Messages: 600
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Non MASHYD, pas forcément,

Cela peut dépendre de la précision de ton modèle numérique de terrain, qui, si elle est faible peut être moins précis que ta carte topographique. Néanmoins, ton erreur de 30 mètres n'est pas si importante pour un travail à une échelle 1 / 50 000, mais tout dépend en fait de ce que tu veux en faire. De plus, et comme le sous-entend xavier29, il peut y avoir confusion (lire le dernier article de SIG-La-Lettre) entre un MNT et un MNE, c'est à dire avec ou sans prise en compte du sursol et finalement de l'érosion !

Dernière modification par Lid (Sat 15 May 2010 10:32)


Philippe Lépinard
École de l'Aviation Légère de l'Armée de Terre

Hors ligne

 

#7 Sat 15 May 2010 10:35

xavier29
Participant actif
Lieu: 29170 FOUESNANT
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 142
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

mon message s'est croisé avec celui de Philippe:
la question est bien: quelle est l'altitude (MNE ou  MNT) et la précision altimétrique du MNT(MNE) Aster.

Xavier


SARL Géodésie: Cartographie Numérique
2 Résidence de Hent Du
29170 Fouesnant

Hors ligne

 

#8 Sat 15 May 2010 10:36

Lid
Participant assidu
Lieu: Les Arcs sur Argens
Date d'inscription: 1 Oct 2005
Messages: 600
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

D'où mes modifications de message pour pas paraître trop nul LOL !


Philippe Lépinard
École de l'Aviation Légère de l'Armée de Terre

Hors ligne

 

#9 Sat 15 May 2010 10:40

Lid
Participant assidu
Lieu: Les Arcs sur Argens
Date d'inscription: 1 Oct 2005
Messages: 600
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

MASHYD, es-tu certain que tu as une erreur de 30 mètres avec ta carte ou parlais-tu plus de la précision de 30 mètres des données ASTER ?


Philippe Lépinard
École de l'Aviation Légère de l'Armée de Terre

Hors ligne

 

#10 Sat 15 May 2010 12:36

MASHYD
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Mar 2010
Messages: 15

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

je travail sur un mnt aster d'une résolution de 30m et a l'aide de Globalmapper j'ai déduit l'altitude max et min et j'ai constate que il sont inférieure a celle de la carte topo en ma possession a peut prés dans les 20 a 30m, et merci bien pour votre aide.

Hors ligne

 

#11 Sat 15 May 2010 12:43

MASHYD
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Mar 2010
Messages: 15

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Non MASHYD, pas forcément,

Cela peut dépendre de la précision de ton modèle numérique de terrain, qui, si elle est faible peut être moins précis que ta carte topographique. Néanmoins, ton erreur de 30 mètres n'est pas si importante pour un travail à une échelle 1 / 50 000, mais tout dépend en fait de ce que tu veux en faire. De plus, et comme le sous-entend xavier29, il peut y avoir confusion (lire le dernier article de SIG-La-Lettre) entre un MNT et un MNE, c'est à dire avec ou sans prise en compte du sursol et finalement de l'érosion


Slt Lid, pour mieux t'éclairait je suis entraine de faire une étude physique d'un sous bassin versant.

Hors ligne

 

#12 Sat 15 May 2010 12:53

xavier29
Participant actif
Lieu: 29170 FOUESNANT
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 142
Site web

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Mashyd, la précision de 30 mètres du MNT Aster est la taille de la maille horizontale (une valeur d'altitude tous les 30 mètres en X et en Y), il serait intéressant de connaître l'incertitude altimétrique en Z donnée par les producteurs du MNT Aster. (je l'ai déjà dit, mais j'irai chercher tout à l'heure, néanmoins si vous avez déjà cette valeur cela serait intéressant)
quelle est la taille de votre sous bassin versant?


SARL Géodésie: Cartographie Numérique
2 Résidence de Hent Du
29170 Fouesnant

Hors ligne

 

#13 Sat 15 May 2010 13:17

Sylvain_M
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 3 Aug 2009
Messages: 298

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

il faut faire très attention à bien lire toute la doc sur le MNE ASTER! ces données sont très récentes et sont encore loin d'être parfaites ...

- la précision verticale (moyenne) annoncée est de 20m (http://www.ersdac.or.jp/GDEM/E/4.html), elle dépend fortement du relief et du nombre d'images utilisées pour les calculs. Il faut regarder dans le fichier _num.tif: il représente le nombre d'images utilisées pour les calculs sur chaque pixels, plus la valeur est élevée plus le mnt sera fiable.
- la résolution horizontale est de 30m, ce qui ne veut pas dire que la précision est la même: d'après certains tests (je n'ai pas de références sous la main mais ca se trouve sur les forums), la taille des objets réellement détectables est de 120m ...
- il y a encore de très nombreuses imperfections, notament des trous et des bosses liées au fait qu'il s'agisse d'un MNE et non d'un MNT ...

Cela dit, il s'agit quand même globalement d'un très bon produit, il faut juste garder ses limitations en tête ...

Est-ce que les différences que tu constates sont uniformes sur toute ta zone d'étude, ou est-ce qu'il s'agit juste de problèmes "ponctuels"?

Hors ligne

 

#14 Sat 15 May 2010 13:48

MASHYD
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Mar 2010
Messages: 15

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Mashyd, la précision de 30 mètres du MNT Aster est la taille de la maille horizontale (une valeur d'altitude tous les 30 mètres en X et en Y), il serait intéressant de connaître l'incertitude altimétrique en Z donnée par les producteurs du MNT Aster. (je l'ai déjà dit, mais j'irai chercher tout à l'heure, néanmoins si vous avez déjà cette valeur cela serait intéressant)
quelle est la taille de votre sous bassin versant?


BV=15 km2

Hors ligne

 

#15 Sat 15 May 2010 13:55

MASHYD
Participant occasionnel
Date d'inscription: 22 Mar 2010
Messages: 15

Re: Grand DiffÉrence Entre Carte Topo Et Mnt

Merci bien pour la réponse.

- la précision verticale (moyenne) annoncée est de 20m (http://www.ersdac.or.jp/GDEM/E/4.html), elle dépend fortement du relief et du nombre d'images utilisées pour les calculs. Il faut regarder dans le fichier _num.tif: il représente le nombre d'images utilisées pour les calculs sur chaque pixels, plus la valeur est élevée plus le mnt sera fiable.


comment je peux savoir le nombre d'images utilisées pour les calculs???

Est-ce que les différences que tu constates sont uniformes sur toute ta zone d'étude, ou est-ce qu'il s'agit juste de problèmes "ponctuels"?


oui sont uniforme.
juste une question, a ce que vous me conseiller d'utilisé L'mnt SRTM ???

Dernière modification par MASHYD (Sat 15 May 2010 13:56)

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Powered by FluxBB