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Pierre Brochard · Sat 12 July 2014 12:16

Bonjour à tous,

Ma question est un peu basique. Mais je voulais savoir ce que apporter le fait de migrer des données topo (plans dwg, dxf ) vers un sig type : libre (ex : QGIS) où lourd (ArcGIS) ?

Je vous pose cette question car j'ai passé récemment un entretien avec une société qui souhaitait effectuer cette opération. Mais même eux étaient dans le flou vis à vis de cette évolution. De mon côté c'est un peu pareil. D'où bien ma question. Aussi j'ai travaillé dans un cabinet de géomètre la semaine dernière et je parlais de ce sujet avec un chef géomètre. Il était également très intéressée par ce sujet : passer de la topo aux SIG. Que pensez vous de cette opération ? Quel est le où les principaux objectif de ce processus ?

J'ai un une formation de géomètre topographe initialement et j'ai suivi 3 de formation SIG. C'est pourquoi cette question m'interpelle fortement.

Merci d'avance pour vos réponse !

J'espère être dans le bon topic.

Pierre

thomas.d · Sat 12 July 2014 14:26

Bonjour Pierre,

Selon moi, et sans y avoir réfléchis beaucoup plus que ça, les principaux avantages sont :

- de pouvoir gérer des données beaucoup plus lourdes

- de pouvoir collecter et compiler facilement des données de formats variés

- de pouvoir faire des traitements plus poussés des données, notamment pour des données raster

C'est vrai que Autocad est un peu a mi-chemin entre la CAO et le SIG, dans la mesure où il permet d'avoir des données géolocalisés, mais il est loin de posséder toutes les fonctionnalités d'un vrai SIG.

Voilà, c'est les premières grandes choses qui me passent par la tête. D'autres pourront certainement développer et compléter.

Bonne journée !

Pierre Brochard · Sat 12 July 2014 14:39

Merci thomas pour ces idées, je comprends déjà un peu mieux l'intérêt de la méthode. Gestion de données lourdes, compilation de données donc conversion, avec FME par exemple ? Et concernant le traitement de données. Je pensais, on récupère la donnée topo puis je suppose que l'on travaille uniquement sous un applicatif SIG pour faire des calculs plus complexes. Tu parle des données raster, je sais qu'on peut faire des traitements sous Autocad et SIG sur les MNT. A ce moment là, on oublie Autocad du coup ?

Bonne journée également !

thomas.d · Sat 12 July 2014 15:28

Je n'ai jamais utilisé FME, mais il existe de nombreux autres logiciels qui permettent de lire ou de convertir différents types de formats de fichiers (par exemple MapInfo via le "traducteur universelle").

Et non tu n'est pas oblige d'oublier Autocad ! Tout dépend de l'utilisation en fait. Moi j'utilise aussi bien des SIG que Autocad, mais de manière assez basique, principalement pour les fonctions de dessins, mais je sais que ce logiciel permet de faire plein de trucs supers que je ne maîtrise pas forcément.

ChristopheV · Sat 12 July 2014 19:36

Bonjour,

Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement.
La première question est le "quoi faire". Il sera difficile de vider une station totale, de faire du calcul topo et de réaliser un plan au 1/200éme avec un logiciel SIG. En revanche réaliser une analyse thématique du territoire d'une commune sera beaucoup plus difficile avec un logiciel de CAO.

Vous m'expliquerez ce qu'est une donnée "lourde", comment compiler des données dans un SIG... et je suis heureux d'apprendre qu'il existe du libre et du lourd, c'est la Fat data opposée à l'Open Data !

Patrice · Mon 14 July 2014 13:42

Hello

Tout d'abord tout depend si tu as acces a un AutoCAD "classique" ou bien a un AutoCAD MAP (qui permet de faire 20-40% de ce que tu trouves dans un MapInfo / ArcMap / GeoConcept) !?

Ensuite un AutoCAD "classique" permet beaucoup plus de choses qu'un AutoCAD LT (aucun moyen de programmation dans un LT)

Un AutoCAD MAP (ou a la rigueur un AutoCAD CIVIL qui inclut 95% des fonctions d'AutoCAD MAP) peut s'averer tres interessant voire indispensable dans un environnement SIG ... Fonctionnalites FDO, MapImport, MapExport, Donnees d'Objet (Donnees attributaires), Insertion d'images georeferencees, etc ...

Que desires tu faire exactement ?

Pour moi le Top c'est disposer "simultanement" d'un AutoCAD MAP ET d'un MapInfo ou d'un ArcMap !!

GeoBye, Pat

JRM · Tue 15 July 2014 09:54

Concernant AutoCAD et le SIG, l'utilisation d'une version comprenant les outils FDO facilite grandement la vie (accès à des pilotes gdal, etc.)

Daniel · Tue 15 July 2014 14:13

Bonjour

Simplement un petit commentaire. Lorsque je donnais des cours à l'université, je débutais un de mes premiers cours par la phrase suivante :
Il n'y a pas un bon logiciel, il des bons "logiciaux". Chaque logiciel a ses forces et ses faiblesses. Il faut savoir profiter de la force de chacun.

Dans le meilleur des mondes, avoir Autocad, un logiciel SIG comme Mapinfo et/ou ArcMap donne de meilleurs résultats.

Les CAD pour les relevés précis et technique, les logiciels SIG, l'analyse et la présentation.

Voilà mon point de vue!

Daniel

JF BEHM · Tue 15 July 2014 15:34

Bonjour,
Je pense que la raison essentielle de migrer d'AutoCad vers les logiciels SIG est liée à la demande : Les collectivités exigent maintenant que les données produites soient au format SIG.
Nous faisons de plus en plus de formations S.I.G pour des bureaux d'études (qui fonctionnent sous Autocad) pour cette raison.
Cordialement,

Bruno · Wed 16 July 2014 17:18

Bonjour,

Les fondements de cette fiche me semblent toujours solides:
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=90579#p90579

Autrement dit, dans une chaîne de production idéale (DAO-SIG-PAO), chaque outil a sa place, même si l'on considère que l'on utilise 20 ou 30% des fonctions de chacun des outils.
Enfin, on peut migrer des données d'un environnement à l'autre, mais un projeteur qui a 15 années de pratiques avec AutoCAD n'accepte pas toujours de passer à AutoCAD. Maudits humains!

Bruno

Larpenteur · Wed 16 July 2014 19:28

Bonjour à tous et à toutes,

Venant moi aussi d'une formation initiale géomètre-topographe avec des expériences en cabinets de GE, j'ai eu l'opportunité de m'orienter vers le SIG et c'est un super complément.
L'intérêt pour moi de migrer les données topo vers un SIG sert essentiellement à ne pas avoir de redondances dans le cadre de marchés à bons de commandes par exemple. Je parle pour les collectivités là...
Le problème est qu'il faut structurer ces données: avec une charte graphique, une bonne codification terrain, etc...

C'est dommage, je trouve qu'il a peu de cabinets de GE qui proposent des prestations géomatique, pourtant en tant que collecteur/fournisseur de données géoréférencées le géomètre-topographe à toute sa place.
De toute façon avec le Référentiel à Très Grande Echelle (RTGE) en projet, l'intéropérabilité DAO-SIG sera d'actualité.

Pour information dans mon ancien emploi je travaillais avec MicroStation, ArcGIS et FME comme passeralle DAO-SIG.
J'ai regretté de ne pas travaillé sur AutoCAD MAP, moi qui était auparavant habitué avec AutoCAD module Covadis.

@Pierre: Il y avait un article intéressant sur la revue Géomètre de Octobre 2013 qui parlait de SIG.

@+

Sylvain

Dernière modification par Larpenteur (Wed 16 July 2014 21:48)

nicolasd · Thu 17 July 2014 07:43

Bonjour,

+1 avec Sylvain.

L'utilisation d'un logiciel tel qu'Autocad Map est idéale pour l'exploitation de plan topo, la saisie de réseaux, etc. car nous pouvons exploiter la puissance "autocadienne" en ce qui concerne la phase dessin.

Le module FDO est indispensable, ne serait-ce pour l'exploitation des bases de données métiers. Nous sommes actuellement en phase de migration des données topo (fond de plan) dans une base de données communes (postgis) afin que tous les utilisateurs piochent les données désirées pour leur projet.

Ainsi toutes les licences Autocad sont migrées en Map avec, en parallèle l'utilisation d'un ETL (existence de licences Argis pour l'appli Web).

Nous sommes actuellement en phase de réflexion pour la phase PAO (chaine graphique, semi-automatisation, etc.).

En espérant vous avoir fait profiter de notre expérience.

@+

Patrice · Thu 17 July 2014 08:26

Hello Nicolas

Il est sur que le Top du Top, c'est de disposer de Licences :
- AutoCAD MAP (avec eventuellement du Covadis "par dessus")
- Safe FME
- ArcMap

Dans cette situation "ideale", on est en mode "No Limit" !

En fait la limite est celle des connaissances de ces logiciels par les utilisateurs, et donc le probleme est celui de la formation !?
et aussi du bon vouloir (ou implication) des utilisateurs a ne pas se limiter a un seul logiciel (celui qu'ils utilisent depuis toujours) !
... Je rejoins donc Bruno ...

GeoBye, Pat

ChristopheV · Thu 17 July 2014 09:52

Bonjour,

Je m'étonne de cette frénésie pour les logiciels SIG propriétaires ...S'il est vrai qu'en matière de CAO (n'oublions pas que l'utilisation "topo" d'Autocad est marginal par rapport à l'industrie "mécanique") il n'existe pas d'équivalent open source. En revanche en matière de SIG ...

Patrice · Thu 17 July 2014 10:01

Hello

Je ne suis pas fanatique des logiciels proprietaires !

1) Cependant en DAO/CAO et en Topo/VRD, le couple ACAD (ou mieux ACAD MAP pour l'interoperabilite avec les outils SIG) + Covadis est "imbattable" ! ... et n'a pas d'equivalent a ma connaissance !?

2) Je ne pense pas que Talend soit au niveau de Safe FME ?
Apres bien sur, tout depend de ce que l'on veut faire avec un ETL ...

3) ArcMap / ArcGis est un must mais je suis d'accord, c tres (trop ?) cher !!
Un MapInfo peut aussi etre suffisant (et moins cher) !?
Un logiciel "gratuit" comme QGIS + Grass + divers Plugins peut parfaitement faire l'affaire !?
Apres tout depend ...

GeoBye, Pat

nicolasd · Thu 17 July 2014 10:18

Patrice a écrit:

En fait la limite est celle des connaissances de ces logiciels par les utilisateurs, et donc le problème est celui de la formation !?
et aussi du bon vouloir (ou implication) des utilisateurs a ne pas se limiter a un seul logiciel (celui qu'ils utilisent depuis toujours) !

Salut Patrice,

Je te rejoins sur l'importance de la formation () et de l'implication des utilisateurs. A nous de faire preuve de pédagogie...et de patience ! mais lorsque la solution est admise par tous, le bon en avant est appréciable.

En ce qui concerne le monde du libre, l'exploitation du fond de plan topo (créé par Autocad) est en cours de test via le binôme Qgis/Postgis...et cela du plein gré de l'utilisateur !

@+

nicolasd · Thu 17 July 2014 13:16

ChristopheV a écrit:

S'il est vrai qu'en matière de CAO (...) il n'existe pas d'équivalent open source.

Bonjour Christophe,

Peut être pas d'équivalent, mais déjà un très bon logiciel (utilisé par certaines collectivités) : ici

@+

Pascal Boulerie · Thu 17 July 2014 13:28

Un article récent parlait de mutualisation des données géomatiques en collectivités territoriales, et qui abordait entre autres l'aspect logiciels carto / SIG et par là-même, l'opposition CAO / SIG qu'il sera bon de gommer à terme dans un Système d'Information dûment intégré...

---------------------------------------

Article "Dans un contexte de crise des finances publiques, faire plus avec moins, est-ce possible ?" de Henri Pornon, bureau d'études IETI
Géomatique Expert N° 97 - Mars Avril 2014
http://www.geomag.fr/revue/geomatique-e … avril-2014

nicolasd · Thu 17 July 2014 14:42

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#1 Sat 12 July 2014 12:16

Quel est l'intérêt de migrer d'Autocad vers un SIG ?

#2 Sat 12 July 2014 14:26

Re: Quel est l'intérêt de migrer d'Autocad vers un SIG ?

#3 Sat 12 July 2014 14:39

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#4 Sat 12 July 2014 15:28

Re: Quel est l'intérêt de migrer d'Autocad vers un SIG ?

#5 Sat 12 July 2014 19:36

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#8 Tue 15 July 2014 14:13

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#9 Tue 15 July 2014 15:34

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