Annonce
L'appel à participation est ouvert jusqu'au 19 janvier 2025!
#1 Mon 03 July 2017 16:31
- nat43
- Participant actif
- Date d'inscription: 13 Mar 2008
- Messages: 94
PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Bonjour,
Dans le cadre d'une modification de zonage, lors de la vérification de la topologie pour détecter les chevauchements et les trous, nous avons constaté que les logiciels SIG comme QGis et ArcGIS ne remontaient pas le même nombre d'erreurs de topologie.
Après plusieurs tests sur l'un et l'autre, il semblerait que ça soit lié à la gestion de la tolérance de chacun des deux outils. Nous avons constaté que le vérificateur de topologie était parfois instable (après modification d'un vertex d'une zone, des erreurs supplémentaires apparaissent sur d'autres zones)
Cependant, nous nous sommes interrogés sur cette tolérance Dans le document CNIG "Prescriptions nationales pour la
dématérialisation des documents - PLU - Octobre 2014", au Chapitre 4.2, il est indiqué :
"Critères de précision géométrique attendus par le maître d’ouvrage : ils font référence à l'échelle cadastrale la plus répandue, le 1/2000."
"Numérisation stricte par duplication de la géométrie du référentiel cadastral. Ecart toléré : 0 m"
Que ce soit pour de la création, de la modification ou du contrôle, la précision peut-être différente d'un logiciel SIG à un autre, selon comment les outils sont paramétrés.
Quelle est cette précision, cette tolérance ?! Mètre ? Centimètre ? Millimètre ? Micromètre ? Nanomètre ?
Versions logiciels :
QGIS 2.14.4-Essen
ArcGIS 10.4
Merci d'avance pour vos réponses, et/ou vos liens vers plus d'informations sur le sujet !!
Hors ligne
#2 Tue 04 July 2017 08:46
- Arnauld Gallais
- Participant assidu
- Lieu: CEREMA Ouest (Nantes)
- Date d'inscription: 2 Jan 2007
- Messages: 295
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Bonjour Nathalie,
L'intention du tableau p54/96 dans le standard CNIG PLU v2014 auquel vous faites référence est d'indiquer que suivant la qualité (vecteur ou raster) du référentiel cadastral et de la nature des objets d'urbanisme s'appuyant (ou pas, ou partiellement) sur des parcelles cadastrales, la précision géométrique attendue est variable de 0 à 5m.
En l'occurrence, l'écart de 0 m exprime le fait qu'il n'y a (en théorie) aucune distorsion géométrique entre un zonage ou une portion de limite de zonage et la géométrie vectorielle du référentiel cadastral sur laquelle il s'appuie.
En pratique, et les autres cas l'indiquent, l'intention n'est pas de faire de la sur-qualité mais de viser une précision métrique.
Je prends note de votre remarque pour la future version du standard CNIG.
Je rappelle que le forum dédié à la dématérialisation des documents d'urbanisme est "[PLU_numerique] Nouvelles prescriptions nationales"
https://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=295344
Bien cordialement
A. Gallais
Hors ligne
#3 Tue 04 July 2017 11:46
- nat43
- Participant actif
- Date d'inscription: 13 Mar 2008
- Messages: 94
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Merci pour votre réponse !
J'étais partie pour une précision entre le mètre et le centimètre, donc tout va bien !!!
Bonne journée.
Hors ligne
#4 Tue 04 July 2017 12:02
- tevrard
- Participant assidu
- Date d'inscription: 23 May 2016
- Messages: 320
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Le seul moment où une précision "métrique" peut intervenir, c'est lors de la phase de dessin du plan de zonage.
le bureau d'études doit parfois décider de placer une limite qui ne correspond pas au fond cadastral.
Pour le reste il suffit juste d'être d'accord avec soi même en étant accroché à son fond de plan.
Dire qu'un plan de zonage est d'une précision métrique, centimétrique etc.. ne me paraît pas très cohérent , il faudrait plutôt dire que le plan de zonage hérite de la précision du fond de cadastre utilisé.
Hors ligne
#5 Tue 04 July 2017 14:05
- nat43
- Participant actif
- Date d'inscription: 13 Mar 2008
- Messages: 94
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Tous les outils, y compris les outils d'accrochage sont soumis à une tolérance.
Par exemple, dans mon QGis, la valeur est réglée par défaut à 5px, et 10px dans ArcGIS.
Pour moi, il n'est pas évident de dire que le zonage hérite de la précision du fond cadastral utilisé. Les données cadastrales issues de la DGFip sont régulièrement reprojetetées, et encore une fois, selon l'outil utilisé, on a de minuscules écarts. Et on multiplie les écarts au fur et à mesure qu'on effectue des modifications, sur des sources d'années différentes. D'où la nécessité de se fixer des limites dans la vérification de la topologie et de la géométrie de la couche en général.
Hors ligne
#6 Tue 04 July 2017 14:42
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Bonjour,
Tous les outils, y compris les outils d'accrochage sont soumis à une tolérance.
Par exemple, dans mon QGis, la valeur est réglée par défaut à 5px, et 10px dans ArcGIS.
Du coup, pour être validé par le GPU, jusqu'à quelle précision peut-on faire mouliner la vérification des régions de zone_urba et autre xxx_surf ?
Merci,
Elise
Géoscope
11 rue de l'Hospice - 19400 Argentat
Tél. : 09 60 47 51 16
Hors ligne
#7 Tue 04 July 2017 14:50
- tevrard
- Participant assidu
- Date d'inscription: 23 May 2016
- Messages: 320
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Le GPU ne valide pas vraiment là dessus ... cf piece jointe
Si il y a accrochage il n'y a pas d'écart puisqu'un même point sert pour plusieurs entités.
La tolérance d'accrochage en pixel définit la zone dans laquelle les coordonnées du clic vont être assimilées à celle du point le plus proche.
Dernière modification par tevrard (Tue 04 July 2017 14:58)
Hors ligne
#8 Tue 04 July 2017 14:58
- nat43
- Participant actif
- Date d'inscription: 13 Mar 2008
- Messages: 94
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
La question se pose essentiellement à l'intérieur d'une même couche de données. Les polygones constituant les zonages doivent être contigus, sans trou ni superposition.
Hors ligne
#9 Tue 04 July 2017 14:58
- ChristopheV
- Membre
- Lieu: Ajaccio
- Date d'inscription: 7 Sep 2005
- Messages: 3197
- Site web
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Bonjour,
Tous les outils, y compris les outils d'accrochage sont soumis à une tolérance.
Par exemple, dans mon QGis, la valeur est réglée par défaut à 5px, et 10px dans ArcGIS.
Il est là le truc !
Le problème que vous soulevez est un problème purement informatique. Car comme indiqué dans le premier post :
la précision peut-être différente d'un logiciel SIG à un autre, selon comment les outils sont paramétrés.
Les outils sont liés aux périphériques, écran, souris, stylet ... ils utilisent des coordonnées exprimées en pixels dépendantes du périphérique.
Le système d'exploitation se charge lui de fournir une fonction de conversion entre ces unités de périphérique et un système d'unité dit "logique" qui est celui utilisé par les fonctions graphiques du système (nombre entier !!). Existe enfin un troisième système de coordonnées dites "world" ou en français coordonnées monde ou coordonnées utilisateurs, chez nous le système métrique dans un système de projection conforme (nombre réel).
Suivant les systèmes d'exploitation le passage des unité périphériques aux unités logiques est différent. Windows propose par exemple un mode ou il garantit quelque soit le périphérique qu'une unité logique = 0.01 mm
D'autres langages multiplateforme garantissent qu'il y a 72 pixel pour 25.4 mm pour un périphérique réglé à 72 dpi.
Ajoutez à cela que ces fonctions manipulent des nombres entiers qui sont ensuite convertis en nombre réel dans les coordonnées monde par une équation propre au logiciel, pour ceux qui connaissent autocad c'est le réglage des unités DD_units si mes souvenirs sont bon 
Pour réfléchir à des tolérances en matière numérique il faut se rappeler qu'un système numérique ne pige que les 1 et les 0 et qu'il est vraiment discret par rapport à la continuité complexe de notre réalité
Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close
Hors ligne
#10 Tue 04 July 2017 15:27
- nat43
- Participant actif
- Date d'inscription: 13 Mar 2008
- Messages: 94
Re: PLU - Précision de la numérisation (Topologie)
Merci Christophe pour ces informations !!
Hors ligne
