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Quand on parle de qualité, c'est toujours par rapport à des spécifications.
A une mesure doivent toujours être associés une précision, un taux d'exhaustivité ...

A-t-on ce type de spécifications avec les fichiers MAJIC 3 ?

Dernière modification par fbecir (Tue 08 November 2016 10:55)

Bonjour,
[mode ronchon On]
Le problème dans l'utilisation croissante des données MAJIC III (ou de son produit dérivé "Fichiers Fonciers") c'est encore une fois la méconnaissance des modes de constitution et des finalités de ces données.
Tant qu'on voudra occulter ces paramètres, on jouera toujours aux apprentis sorciers, au prétexte que c'est une donnée fine, riche... et aujourd'hui accessible à beaucoup de structures (accessibilité dont il faut "rentabiliser" les coûts d'acquisition et de retraitement)
On ne peux pas tout faire, la servir à toutes les sauces, en élaborant des méthodologies expérimentales, en se basant sur des à peu près et des supputations, faute de connaissance fiscales, ou simplement des modes de constitution de ces données.
Par exemple (je me répète), mettons nous à la place d'un agent des services fonciers :
- en cas de changement d'affectation, le mode de calcul de l'évaluation fiscale change (et bien sûr auparavant, les modalités déclaratives de description du local utilisées par le propriétaires, cf les propos de Christophe)
- il sera bien souvent plus pratique à l'agent qui fera la saisie de supprimer le local ("démolir") et recréer le ou les locaux nouvellement affectés.
Pour supprimer le local, l'agent pourra (ou non) donner une indication sur le type de suppression qu'il effectue.
Lui, il ne joue pas à l'apprenti-sorcier, il optimise son temps de saisie...
Les spécialistes de MAJIC III sont les agents du Cadastre. Les autres ne sont que des petits joueurs...

Désolé si j'en blesse certains...
[mode ronchon Off]
JM

Bonjour,

Nous rejoignons tout à fait les propos tenus par Jean-Michel, la richesse apparente des Fichiers fonciers peut pousser les utilisateurs à une utilisation non documentée/fiabilisée, sans faire cas des limites de la donnée.

Il y a bien une notion de bâtiment présent dans les Fichiers fonciers de la DGFiP (avec confirmation du bureau en charge) dans le fichier pb : dnubat, lettre du bâtiment. Les métadonnées du fichier livré par la DGFiP le font figurer. Lorsque nous parlons de la table des bâtiments, nous évoquons la table agrégée générée par le Cerema dans son lot de données complémentaire (voir http://piece-jointe-carto.developpement … image.html). À distinguer de la table des locaux qui réunit les articles 00 et 10 du fichier pb, au sein du modèle de données des 16 tables livrées par le Cerema.

Nous réunissons des éléments d'analyse (pertinence, fiabilité, remplissage) des données Fichiers fonciers que nous condensons à plusieurs endroits : le guide variable et ses fiches (http://www.geoinformations.developpemen … -r756.html), les comptes-rendus des questions posées à la DGFiP sur le contenu des données (qui redescend au niveau des pratiques locales pour certaines questions) : http://www.geoinformations.developpemen … -r887.html. Ces éléments sont à destination des services publics à défaut d'accès à de meilleures informations locales. La tâche de relever toutes les pratiques locales est immense et primordiale pour améliorer la connaissance des données. Elle doit reposer davantage sur les connaissances des acteurs locaux, bien renseignés sur les pratiques de la DDFiP/DRFiP locale. Aussi, je vous invite vivement à faire remonter vos expériences si vous souhaitez participer à l’enrichissement des connaissances sur la pertinence des Fichiers fonciers en fonction des différents usages souhaités. Certains acteurs locaux nous font des remontées de connaissances régulièrement, nous permettant d’enrichir au mieux notre rubrique internet.

Nous sommes joignables via l'adresse fichiers-fonciers@texte-a-enlever.cerema.fr (ou rendez-vous tél) et nous sommes également ouverts aux diffusions d’études permettant d’enrichir la connaissance de la donnée.

Cette ligne de discussion concernant principalement le repérage de friches, il serait peut-être souhaitable (pour les utilisateurs intéressés par le post initial) que vos remarques spécifiques sur les Fichiers fonciers du Cerema soient envoyées directement à la BAL dédiée (Fichiers-fonciers@texte-a-enlever.cerema.fr) ou fassent l’objet d’un autre sujet sur GeoRezo, s’il y a lieu d’en discuter collectivement. Merci d’avance.

Bonne journée à tous

Équipe Fichiers fonciers
Cerema Nord Picardie

Pour en ajouter une couche posez une question "au bureau en charge" en cas de division de la parcelle d'assise de locaux, quelle est la nouvelle parcelle d'assise ?

Quid des PDL ayant plusieurs parcelles la composant mais n'ayant qu'une parcelle d'assise de la PDL ?

En second j'ai un peu plus parcouru votre site. Le MCD "simplifié" que vous proposez n'est pas normé, illisible et faux (la jointure n-n lot local est inversée).

Je n'aurai jamais la prétention de faire de l'aménagement du territoire, du développement durable ni de l'hydrographie, c'est pas mon métier.
N'ayez pas la prétention de faire de la modélisation de données, car c'est un métier.