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#1 Fri 04 March 2022 10:57
Géoréférencement des Récépissés de DICT
Bonjour à tous.
Je passe un petit "coup de gueule" au sujet des informations livrées pas les concessionnaires de réseaux lors de leurs réponses au DICT.
Un exemple avec GRDF qui communique sous forme d'extrait au format PDF de sa base de données.
En première page des données cartographique on trouve un tableau d'assemblage sans échelle sur lequel sont mentionnés 3 points de rattachement géoréférencés. Leurs coordonnées sont indiquées mais le SCR de n'est pas spécifié; Par expérience je les identifie à des coordonnées RGF93 L93.
[img]https://postimg.cc/McZrXLg7[/img]
Sur les pages suivantes, des extraits au 1/200 de leur base de données cartographique. sur ces documents Les coordonnées du centre de la case sont données en NTF Lambert2 étendu.
Outre une première incohérence entre les 2 SCR mentionné il n'es pas précisé si les coordonnées du centroïde correspondent au centre de la feuille ou au centre de la case .
En suivant , sur les données graphiques (visiblement des digitalisation de plans soit papier numériqé soit vecteur rastérisées) il est fait état de repères géoréférencés mais leur coordonnées ne correspondent ni à du RGFL93 ni du NTF L2E et d'expérience je les identifie à des coordonnées NTF L3.
[img]https://postimg.cc/0z0BkvX5[/img]
Et pour finir le SCR du projet sur lequel je travaille est en RGF93 CC45.
Je n'ai pas le temps d'estimer les imprécisions qu'occasionne les transformations successives dans les différents SCR.
Je m'interroge cependant sur le fait qu'en dehors des formats "légaux" de livraison des plan DICT (i.e; un format PDF directement imprimable qui puisse être remis au équipes de terrain) il serait souhaitable que les exploitants de réseaux fournissent un ficheir au format vectoriel quand cela est possible et dans tous les cas un format raster géoréférencé qui soit sans ambigüité sur le SCR employé.
A méditer.
Merci a tous pour votre attention.
Technicien Géomètre Topographe
Adhérent de l'Association Française de Topographie
Vinci construction / EUROVIA AQUITAINE / Agence Travaux de Périgueux.
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#2 Sun 06 March 2022 18:05
Re: Géoréférencement des Récépissés de DICT
Bonjour,
Ces observations sont valides et ont été entendues puisque le format StarDT a été mis au point pour solutionner ces différents problèmes.
Un format vectoriel géo référencé et correctement attribué va remplacer le pdf.
http://cnig.gouv.fr/?page_id=17429
Il faut maintenant travailler à son adoption et que les différents outils logiciels le supportent
La réponse pdf va progressivement disparaître, avec son lot de travail supplémentaire à exécuter.
Bon weekend.
François
Contributeur OpenStreetMap passionné d'infrastructures
http://www.infos-reseaux.com et @InfosReseaux sur Twitter
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#3 Mon 07 March 2022 09:58
Re: Géoréférencement des Récépissés de DICT
Il faut maintenant travailler à son adoption et que les différents outils logiciels le supportent
Et ça c'et pas gagné...
Je constate que les prestataires pour les études d'enfouissement utilisent encore la NTF avec des systèmes de projection non standards...
La réponse pdf va progressivement disparaître, avec son lot de travail supplémentaire à exécuter
Il faudrait donc que les concessionnaires allouent plus de moyens à ce service...
Et là il s'agit d'économie et pas de géomatique.
Technicien Géomètre Topographe
Adhérent de l'Association Française de Topographie
Vinci construction / EUROVIA AQUITAINE / Agence Travaux de Périgueux.
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#4 Mon 07 March 2022 10:27
Re: Géoréférencement des Récépissés de DICT
Il faut maintenant travailler à son adoption et que les différents outils logiciels le supportent
Je constate que les prestataires pour les études d'enfouissement utilisent encore la NTF avec des systèmes de projection non standards...
A ce niveau, qu'est-ce qui empêche de refuser la réponse en affirmant qu'elle n'est pas opposable en cas de dommages sur les réseaux ?
Ça fera sûrement avancer les choses.
François
Contributeur OpenStreetMap passionné d'infrastructures
http://www.infos-reseaux.com et @InfosReseaux sur Twitter
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#5 Mon 07 March 2022 10:55
Re: Géoréférencement des Récépissés de DICT
Bonjour,
Quelques remarques...
Le PDF est effectivement le plus simple et le plus courant
Je ne vois pas trop en quoi le fait que le plan d'assemblage soit sans échelle est gênant. Il est destiné à situer les planches les unes par rapport aux autre et par rapport au fond de plan. L'objectif étant de visualiser cet assemblage sur un seul document, l'échelle la plus grande est déterminée automatiquement et son indication n'aurait donc que peu d'intérêt (ex 1/13265)
C'est vrai qu'utiliser deux SCR différents sur les différents documents ne simplifie pas les choses mais cela ne me parait pas bloquant. En revanche, ne pas savoir à quelle position correspondent des coordonnées l'est.
Les données graphiques peuvent aussi être issues d'un export PDF (vecteur) des folios de la BD GRDF;
Concernant les repères géoréféencés, je comprends les choses différemment. Pour moi, les points de géoréférencement G1, G2, G3 sont fournis sur le tableau d'assemblage (en Lambert 93). Pour les coordonnées Lambert Zone indiquées sur les folios on ne peut identifier clairement à quels points elles correspondent
L'exploitant ou le concessionnaire de réseau ignore dans que système de projection vous travaillez.
Le PDF peut être géoréférencé mais c'est vrai que la livraison d'un format vecteur (DXF ou SHP ou GPKG par exemple) est souvent plus pratique pour le superposer à votre projet.
Vous le savez certainement, mais sans attendre la généralisation de StartDT vous pouvez indiquer dans votre demande que vous souhaitez recevoir des fichiers vecteurs et en préciser le format.[img]https://www.azimut.fr/files/dc.png/img]
Au passage, je ne suis pas sûr que la réponse PDF disparaisse complètement. Elle risque de perdurer pour les travaux de particuliers par exemple.
Sauf erreur de ma part, en l'état actuel de la règlementation, refuser les réponses en Lambert NTF me parait le meilleur moyen d'obtenir en retour un PDF non géoréférencé
Jean-Marie
Azimut
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#6 Mon 07 March 2022 11:26
Re: Géoréférencement des Récépissés de DICT
L'exploitant ou le concessionnaire de réseau ignore dans que système de projection vous travaillez.
Je vous 'accorde.
Sauf erreur de ma part, en l'état actuel de la règlementation, refuser les réponses en Lambert NTF me parait le meilleur moyen d'obtenir en retour un PDF non géoréférencé
L'adoption du RGF93 comme système légal date de 2001...
Et certains prestataires d'Enedis et GRDF travaillent encore en NTF aujourd'hui pour leur étude de réseaux .
généralisation de StartDT
en 2040 je n'aurais pas l'occasion de le voir
C'est vrai qu'utiliser deux SCR différents sur les différents documents ne simplifie pas les choses mais cela ne me parait pas bloquant
Ce n'est jamais bloquant... C'est juste énervant de constater toutes ces incohérences...
Ce qui est dommageable c'est l'abandon progressif des "bonnes pratiques".
C'est désolant de voir qu'en 20ans, là ou des services tels qu'EDF et GDF étaient en pointe pour l'investissement dans une bonne cartographie de leurs ouvrages, ils se trouvent maintenant en manque de moyen pour assurer un service de qualité.
Technicien Géomètre Topographe
Adhérent de l'Association Française de Topographie
Vinci construction / EUROVIA AQUITAINE / Agence Travaux de Périgueux.
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![https://www.azimut.fr/files/dc.png/img]](https://www.azimut.fr/files/dc.png/img]){kind=link}