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#1 Wed 18 May 2005 17:41
- Cc Vdeshoux
- Invité
VIS DGI ou CD fichier
De: vincent
Bonjour.
Comme une certain nombre d'entre vous oeuvrant en collectvites, je suis confronte a un probleme pour l'exploitation des roles d'impots directs locaux, TP, TH et TF. L'utilisation cloisonnee de l'application VIS DGI est loin d'etre probante, et n'autorise finalement que la consultation des donnees. Je ne reviendrai pas sur un debat qui a agite le forum...
Actuellement, le Tresor Public propose pour pallier a ce manque d'exploitation la transmission des donnees sous forme de CD Fichier , ce qui en theorie permettrait une exploitation des roles sous forme de base de donnees. Quoiqu'il en soit, le format des fichier est encore obscur, mais devrait necessiter l'utilisation d'un logiciel de lecture specifique qui doit etre developpe a partir des traces d'enregistrement actualises et diffuses tous les ans par l'administration fiscale (termes repris du courrier adresse aux collectivites).
J'attire votre attention sur le fait que pour une epci, l'exploitation des ces donnees est primordilae, mais que sans plus d'informations, il apparait difficile de privilegier une solution vis-a-vis d'une autre (vis dgi ou cd fichier).
D'autant plus, que d'apres le correspondant local du tresor public, le cout de ce logiciel serait a priori extrement eleve.
J'ouvre donc le debat pour mutualiser les informations sur ces nouvelles possibilites d'exploitation des donnees TP, TH et TF.
Point important : le formulaire de demande des CD Fichier est a retourner avant le 25 mai. L'echeance est proche...
Merci.
#2 Wed 18 May 2005 17:41
- LECUYER Yann-Vari
- Invité
Re: VIS DGI ou CD fichier
Bonjour,
Nous avons egalement recu ce courrier et nous posons aussi quelques questions...
Notre cas est cependant legerement differents car nous n'utilisons que les fichiers MAJIC 2 (proprietaire, bati, non bati, parcelle, fantoir) dans le cadre du SIG.
Ces fichiers pourront-ils toujours etre livres dans leur format classique (et non pas avec VisDGI), ce dont nous avons imperativement besoin (moulinette pour mettre en relation les fichiers graphiques et les fichiers litteraux) ? Peut-on imaginer que la DGI livrent, pour une meme collectivite, certaines donnees en fichiers (dans notre cas, MAJIC 2) et d'autres donnees sur le CD-ROM VisDGI (tout ce qui concerne les taxes par exemple) ?
Merci
YV LECUYER
#3 Thu 19 May 2005 15:07
- RAMIERE Sylvain
- Invité
Re: VIS DGI ou CD fichier
Bonjour,
Notre collectivite a aussi recu ce courrier. Nous avons le choix pour recevoir les donnees, certaines en visDGI,d'autres en cd fichiers. Le traitement des donnees sur VisDGI semble difficile, et est normalement interdit. En CD fichiers, ca ne pose pas trop de probleme d'integrer les donnees dans Access, voire meme un tableur. Normalement la DGI livre une fiche de lecture avec le CD. Par contre il est possible que la structuration des donnees change chaque annee, a verifier.
Sauf erreur, La DGI laisse le choix du support de livraison, y compris entre les differentes taxes, mais ca m'etonnerait qu'elle veuille bien vous livrer les donnees deux fois sur des supports differents.
Cordialement,
Sylvain RAMIERE
SIG/informatique
Communaute de Communes des Pays de Rhone et Ouveze
#4 Thu 19 May 2005 15:07
- Vincent Deshoux
- Invité
Re: VIS DGI ou CD fichier
Vous semblez utiliser le CD fichier. Quel est le type de format, car d'apres
vos propos, cela semble facilement implementable en base de donnees.
Et bien evidement, la DGI ne fournira les donnees qu'une seule fois, d'ou
l'interet d'opter pour le bon format.
Merci.
Vincent DESHOUX
Administrateur SIG
-----------------------------------------------
CdC du Canton de Saint-Fulgent
2, rue Jules Verne - BP 8
85250 SAINT-FULGENT
#5 Tue 24 May 2005 11:31
- André Del
- Invité
Re: VIS DGI ou CD fichier
Conseil academique ( cad non directement implique aujourd'hui) :
Pour avoir longuement frequente la DGI aux premiers temps des transmissions
de fichiers ( pas sur cartes perforees tout te meme : sur bandes
magnetiques) un conseil : optez pour la transmission la plus basique ( dans
votre cas si je comprends bien ce qu'ils appellent le DC fichier) plutot que
pour des produits plus elabores ( sic !) non utilisables en dehors des
fonctions inclues dans le logiciel d' accompagnement.
La DGI n' est peut-etre pas un exemple d'ouverture en matiere de
communication de fichiers mais leurs donnees brutes seront dans un format
que des logiciels classiques de BD pourront traiter ( c'est le sens d'une
des reponses). Il vous faudra peut etre un peu plus de temps la premiere
fois mais vous permettra de faire les traitements que vous voulez ( l' ideee
selon laquelle le format changerait tous les ans ne me parait pas credible :
cela voudrait dire que la DGI changerait fondamentalement ses applicatifs de
gestion sur le le meme rythme !!!!!)
#6 Tue 24 May 2005 13:05
- Herve Couvelard
- Invité
Re: VIS DGI ou CD fichier
Juste pour donner un avis personnel et technique qui ne juge absolument
pas des methodes, de desirs et des capacites de la DGI.
Si vous prenez une masse de donne (une base par exemple), vous pouvez
avoir des applicatifs metiers qui tournent directement avec cette base.
Vous avez ensuite des procedures d'exportation de donnees pour en faire
des fichiers externes a cette base, vos applicatifs metiers peuvent ou
ne peuvent pas acceder a ces fichiers externes, mais vos applicatifs
sont, de toute facon connectes a la base meme, puisque c'est la
'matrice' (excusez du jeux de mots dans ce cas) de tous vos fichiers
exports et que vos applicatifs metiers alimentent cette 'matrice'.
La procedure d'exportation peut 'facilement' etre change avec des
filtres de traitements. Par exemple associer les champs N° et rue ou
parcelle et section. Ce qui peut rendre le travail de 'recuperation' des
donnees plus delicat. ATENTION je ne dis pas que c'est la volonte de la DGI.
Si vous voulez l'avis d'un 'expert' (les simples quotes sont plus
important que ce qu'ils encadrent), utilisez les fichiers de donnees
bruts : vous serez libres de tous les traitements, mais par pitie ne le
faites pas de maniere brute (decidement c'est une habitude les mauvais
jeux de mots), preparer un filtre qui vous est perso (et modulable)
entre vos applicatifs ET les fichiers de donnees brutes.
Par exemple (ce sont des exemples hors de ce contexte):
fchier dgi :
nom-prenoms-adresse-cp/ville-tel(avec des points)- ....
filtre traitement
perso_nom -> dgi-nom
perso_prenom1-> cut_partie_1 (dgi-prenoms)
perso_prenom2-> cut_partie-2 (dgi-prenoms)
perso_prenom3-> cut_partie_3 (dgi-prenoms)
perso_adresse-> dgi-adresse
perso_cp -> cut_cp (dgi_cp/ville)
perso_ville -> cut_ville (dgi_cp/ville)
perso_tel -> supr_point(dgi_tel)
Ensuite votre applicatif metier se base sur le post_filtre perso_*
Effectivement c'est un peu plus de travail, mais cela vous permet de
construire vos applicatifs sur des formats que vous maitrisez. Le jour
ou la dgi change de formats (pour les ameliorer, ou pour augmenter ou
diminuer les informations fournies, vous avez 'juste' a modifier votre
filtre et TOUS vos applicatifs continuent a tourner sans avoir besoin de
modification (trouver la fonction acess qui vas permettre de continuer
avec ces nouveaux formats) ET SURTOUT vous pourrez continuer a
travailler avec des informations provenant des anciens formats et des
nouveaux formats (permanence des donnees).
Voila ma tres modeste contribution a ce debat.
herve Couvelard
