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#1 Mon 16 June 2008 19:56

ThomasG
Membre
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 9 Sep 2005
Messages: 944
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Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Bonjour,

Pour rappel, du 24 au 25 juin 2008,

La Région Midi- Pyrénées, pilote en partenariat avec la CCI du Gers le projet européen GRISI, premier exemple concret d’infrastructures de données spatiales interopérables.
Elle souhaite aujourd’hui, mettre en œuvre un nouvel outil de coopération basé sur l’implémentation dans les régions de la Directive européenne INSPIRE et les nouvelles applications attendues du programme GALILEO. Elle est également à l’origine du réseau NEREUS des régions Européennes concernées par le développement et l'utilisation des technologies spatiales en Europe.
Dans le but de partager avec votre région toutes ces opportunités nous organisons à notre Hôtel de Région les 24 et 25 juin prochains le 3ème conférence interrégionale GRISICapitalisation qui nous permettra avec des exemples concrets de définir de nouveaux axes de coopération à partir d’applications valorisant nos patrimoines respectifs.

Plus d'information en suivant le lien
http://cap.grisi.org/

Organisateur : Conseil Régional Midi-Pyrénées et Chambre de Commerce et d'Industrie du Gers
Lieu : 22, boulevard du Maréchal-Juin - Toulouse - France

Thomas G

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#2 Thu 25 September 2008 18:48

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 22 Jun 2005
Messages: 11808
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Re: Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Bonsoir,

Les présentations sont en ligne wink
http://cap.grisi.org

Bonnes lectures!

Bruno

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#3 Thu 25 September 2008 19:38

Nicolas
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2869
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Re: Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Bonjour Bruno,

Oui à une mutualisation et a une coopération (autour de l'information géographique) entre les territoires...
...mais à quelle échelle !?

Cela rejoint un peu la définition d'une Infrastructure de Données Géographiques/Spatiales que Marc Loebet nous propose de définir.

Entre les initiatives des régions et celles des départements, je veux bien croire à une complémentarité et à un certain respect du principe de subsidiarité des compétences de chaque échelon mais tout de même ! Quel gaspillage/redondance d'énergie et de moyens à tous niveaux...

L'europe pousse historiquement à une europe "des régions". Quelle est la position un peu plus franco-française ?

Les enjeux (politiques) dépassent certainement le cadre de l'information géographique...

Bonne soirée,

Nicolas

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#4 Fri 26 September 2008 09:38

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Nicolas a écrit:

Oui à une mutualisation et a une coopération (autour de l'information géographique) entre les territoires...
...mais à quelle échelle !?
Nicolas


Brièvement : poussant mon analogie, je dirais que, pour un usager, cette notion d'échelle n'a pas de sens dans une infrastructure routière : chaque niveau administratif gère son réseau routier. Dans une IDG (il va falloir s'y faire, la traduction de "spatial data" est officiellement "données géographiques"), il y a des données de différentes précisions, apportées par différents producteurs, chacun dans sa sphère de légitimité.

Nicolas a écrit:

Entre les initiatives des régions et celles des départements, je veux bien croire à une complémentarité et à un certain respect du principe de subsidiarité des compétences de chaque échelon mais tout de même ! Quel gaspillage/redondance d'énergie et de moyens à tous niveaux...


Là encore, sans prétendre détenir une vérité absolue, une IDG est d'abord une circulation de données et des services (internet) : il est donc fondamental que les uns et les autres (collectivités, services de l'Etat...) ouvrent, pour ce qui les concernent, des tiroirs (de données) et des tuyaux pour permettre une circulation riche. L'Etat a la responsabilité d'une "coordination" et de l'entretien d'un "réseau", mais personne ne remplacera un CG absent (par exemple). CHAQUE collectivité concernée devra donc se mobiliser, sous peine d'avoir un beau "Terra Incognita" à sa place sur la carte de l'IDG européenne...

Nicolas a écrit:

L'europe pousse historiquement à une europe "des régions". Quelle est la position un peu plus franco-française ?


Il ressort des échanges actuels au sein du groupe de travail ad hoc du CNIG que le niveau régional est le bon niveau de rencontre, dans le respect des acteurs : départements, EPCI et agglomérations (plus la sphère Etat, bien sûr). Cela découle directement de ce que j'écris supra : personne ne jouera le rôle d'un acteur absent, et, tant que le contexte institutionnel reste ce qu'il est,  personne (et bien sûr pas la région) n'a vocation à dominer les autres acteurs. Au contraire, il va falloir jouer collectif!

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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#5 Fri 26 September 2008 11:17

rriv
Participant actif
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 50

Re: Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Bonjour,

Nicolas a écrit:

[...]
Entre les initiatives des régions et celles des départements, je veux bien croire à une complémentarité et à un certain respect du principe de subsidiarité des compétences de chaque échelon mais tout de même ! Quel gaspillage/redondance d'énergie et de moyens à tous niveaux...
[...]


Oui, c'est une objection qu'on entend souvent... Mais l'analogie avec l'infrastructure routière permet aussi de mettre les choses en perspective : on pourrait aussi se demander si c'est ou non globalement un gaspillage que chaque collectivité locale mette en place un centre technique d'entretien pour s'occuper des portions de route qui relèvent de sa compétence...

Après on peut aussi penser mutualisation, et aussi - et surtout - faire la différence entre maître d'oeuvre et exécutant technique. Pour en revenir à l'IDG, ce n'est pas parce que la responsabilité descend jusqu'au niveau local qu'on ne pourrait pas avoir des structures techniques d'une dimension plus large qui reçoivent une délégation de mise en oeuvre...

Cordialement

R Rivière

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#6 Wed 01 October 2008 17:27

Nicolas
Membre
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2869
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Re: Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Bonjour,

Merci pour vos compléments d'informations...
...nous en reparlerons certainement un peu plus largement l'année prochaine quand le débat sera lancé d'une manière un peu plus concrète wink

Marc Leobet a écrit:

Il ressort des échanges actuels au sein du groupe de travail ad hoc du CNIG que le niveau régional est le bon niveau de rencontre, dans le respect des acteurs : départements, EPCI et agglomérations (plus la sphère Etat, bien sûr).


Dans cet ordre d'idée, les CDIG ont-il vocation à disparaitre pour laisser place à des CRIG(e) ?
Cela se traduirait-il par un désengagement de l'État dans la gouvernance de ces "structures" qui me semblaient avant tout des "déconcentrations du CNIG" vers plus de "décentralisation" à l'image du CRIGE ?

rriv a écrit:

Après on peut aussi penser mutualisation, et aussi - et surtout - faire la différence entre maître d'oeuvre et exécutant technique. Pour en revenir à l'IDG, ce n'est pas parce que la responsabilité descend jusqu'au niveau local qu'on ne pourrait pas avoir des structures techniques d'une dimension plus large qui reçoivent une délégation de mise en oeuvre...


C'est une idée extrêmement intéressante qui mériterait d'être développée et pourquoi pas d'être mise en œuvre ! C'est entièrement à l'image de ce que l'on observe sur la gestion de la distribution d'eau et d'assainissement mais aussi sur tout ce qui concerne le développement de la fibre optique, un domaine un peu plus proche du notre...

Rien que sur les infrastructures techniques spatiales (IDS...), ne pourrait-on pas imaginer un ensemble de prestataires qui offriraient des services d'hébergement de ces plate-formes à l'échelle nationale et pourquoi pas européenne.?.

Bonne Journée,

Nicolas

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#7 Sat 04 October 2008 12:16

Marc Leobet
Participant assidu
Lieu: Nowhere
Date d'inscription: 19 Sep 2005
Messages: 1103
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Re: Les enjeux de l’IG pour la coopération interrégionale en Europe

Bonjour,

il ne fait pas de doute que les CDIG disparaîtront formellement en juin 2009. Ceci dit, là où ils vivent, il faut absolument qu'ils continuent leur dynamique malgré cet arrêt officiel. En effet, un préfet peut toujours organiser une réunion de sa propre autorité sur le sujet qu'il souhaite, et ce serait dommage que les quelques départements où ils existent reculent sur ce point.

Pour ce qui concerne le niveau régional : INSPIRE impose une structure de coordination "à tous les niveaux de gouvernement". A ce stade, le CNIG entend de ses contacts que le niveau régional est celui de la rencontre des différents acteurs, et qu'il importe de respecter les organisations déjà en place. Elles sont le résultat de conditions locales, ce serait un grand gâchis de vouloir tout casser et reformater selon un moule unique. Les plates-formes régionales n'ont jamais été une déconcentration du CNIG mais des initiatives locales et parfaitement autonomes. INSPIRE va plutôt mettre en place des liens renforcés entre les coordinations régionales et centrale.

Cela ne signifie pas un désengagement de l'Etat, et dans ma compréhension du sujet il y aura co-organisation Etat/Région. D'où ma citation du respect des autres niveaux administratifs : dans le cas contraire, cela ne fonctionnera pas.
Je précise que ce sont des messages que le secrétariat du CNIG porte auprès du ministère chargé de l'écologie, mais en dernier ressort c'est l'Etat qui décidera.

Sur la mutualisation : je soutiens également l'intérêt de la mutualisation, ne serait-ce que pour offrir un niveau minimum de services pour les collectivités qui ne pourront pas ou ne voudront pas investir dans des serveurs, des compétences etc. C'est ce qui se retrouve dans Géosource, de fait produit Opensource pour la mise en oeuvre des métadonnées d'INSPIRE. La bonne organisation de la coordination régionale sera probablement l'occasion de mutualisation des investissements structurels (ferme de serveur en plus des mutualisation de licences de fond de carte), à condition que la confiance soit établie entre les acteurs.

Après, il me paraît probable que des offres de services privées vont être créées pour fournir à moindre coût des services de publication/téléchargement/services web, mais c'est une autre histoire.

Cordialement


Marc Leobet
@MarcLeobet sur Twitter

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