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#1 Sun 04 November 2007 00:37

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

points fudiciales

salut tout le monde,
est ce qu'il ya une méthode pour calculer les coordonnées des points fudiciales à partir des photos aériennes scannées.
je dispose des informations tels que distance focale, altitude du vol, échelle de mission.
merci d'avance

Dernière modification par Rouetbi (Sun 04 November 2007 00:39)

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#2 Mon 05 November 2007 10:40

C. Lemaire INPHO
Participant actif
Lieu: Stuttgart
Date d'inscription: 6 Sep 2006
Messages: 71
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Re: points fudiciales

Les marques fiduciels permettent de calculer l'orientation interne cela donc rien à voir avec l'altitude du vol ou l'echelle.
Vous avez besoin du protocol de calibration de la camera. Vous y trouverez les positions de références des marques.


Charles Lemaire
INPHO GmbH

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#3 Tue 06 November 2007 11:01

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

Re: points fudiciales

merci pour votre aide, mais d'où je peux acquérir le protocol de calibration de la camera?

Dernière modification par Rouetbi (Tue 06 November 2007 11:02)

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#4 Tue 06 November 2007 11:26

C. Lemaire INPHO
Participant actif
Lieu: Stuttgart
Date d'inscription: 6 Sep 2006
Messages: 71
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Re: points fudiciales

si vous savez qui a effectué le vol peut être il peut vous fournir les informations.

PS: Si vous avez les orientations externes on peut obtenir des valeurs approchées maic c'est  beaucoup de travail sans aucune garantie.


Charles Lemaire
INPHO GmbH

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#5 Tue 06 November 2007 11:31

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

Re: points fudiciales

ben j'ai des informations concernant le type de caméra.
mais je veux savoir est ce que les marques fudiciales changent d'un couple à un autre ou c identique pour toute la mission de vol

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#6 Tue 06 November 2007 14:01

alban
Participant assidu
Lieu: Chizé
Date d'inscription: 16 May 2007
Messages: 156
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Re: points fudiciales

Bonjour,

Les coordonnées en microns des coordonnées fiduciales sur la chambre restent
les mêmes pour toute la mission où cette caméra est utilisée. Ces
coordonnées sont remesurées régulièrement en labo, la fréquence doit être de
l'ordre d'une année (?) Vous devez vous assurer que votre rapport
d'étalonnage soit valable pour cette mission.

Par contre dans le logiciel de photogrammétrie, il faut indiquer les
coordonnées écran (en pixels) de ces marques fiduciales, pour chaque photo.
La raison en est simple : ces marques n'ont pas forcément la même position à
l'écran suivant comment les photos ont été scannées.

Photogrammétriquent wink

Alban


____________________________
       Alban Thomas
http://alban-thomas.exen.fr/

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#7 Wed 07 November 2007 10:15

C. Lemaire INPHO
Participant actif
Lieu: Stuttgart
Date d'inscription: 6 Sep 2006
Messages: 71
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Re: points fudiciales

Bonjour,

en mode demo de ApplicationsMaster vous pouvez le vérifer et gratuitement.
La marche à suivre et la même quelque soit le logiciel utilisé

1) vous définissez une camera et entrez les données de calibration
2) chargez les photos dans le projet
3) calculez l'orientation interne en mode auto ou manuel avec une transformation Helmert
4) Pour chacuns de ces clichés et comparez les résidus

il arrive que pendant un projet une marque et subi un choc...elle est donc fausse. si la camera à 8 marques on peut assez facilement trouver l'erreur avec 4 c'est plus difficile... Dans tous les cas si vous chercher une erreur il est plus simple d'utiliser une transformation Helmert car elle n'a que 4 parametres à déterminer les résidus seront alors plus flagrant.

en esperant vous avoir aidé.


Charles Lemaire
INPHO GmbH

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#8 Wed 07 November 2007 21:26

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

Re: points fudiciales

merci pour votre aide mais comment je peux définir les coordonnées écran (pixel) de ces marques fudiciales. ça ira avec n'importe quel editeur d'images?

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#9 Thu 08 November 2007 12:52

alban
Participant assidu
Lieu: Chizé
Date d'inscription: 16 May 2007
Messages: 156
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Re: points fudiciales

Bonjour,

La mesure des coordonnées écran peut se faire théoriquement dans n'importe
quel éditeur d'images... mais j'en vois pas l'intérêt ! C'est à dire que les
logiciels de photogrammétrie vous permettront de le faire, via une jolie
interface (je dis ça sans connaître tous les logiciels de photogrammétrie).

En outre, il faut se méfier du référentiel image utilisé par le logiciel de
photogrammétrie et celui avec lequel vous faites vos mesures. En effet, le
logiciel que j'ai utilisé place la coordonnée pixel (0,0) au centre de
l'image. Ailleurs, cette coordonnée correspond souvent à un coin de l'image.

Mais je continue à me demander quel est l'intérêt de faire ces mesures, si
vous n'avez pas de logiciel de photogrammétrie ??? Si vous développez un en
open-source, tenez moi au courant svp wink

Alban

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#10 Thu 08 November 2007 13:48

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

Re: points fudiciales

salut Alban,

merci pour ton aide j'essaye de te rapprocher mon objectif.
j'ai un bloc de photographie aérienne. je ne dispose pas de tous les paramètres pour établir l'orientation interne (je possédais juste" la distance focale, l'alt de vol..."). j'ai pas les coordonnées films de caméra. j'essaye de prévisionner ces coordonnées manuellement sur le logiciel excel à partir des coordonnées écrans et des autres param. merci

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#11 Fri 09 November 2007 11:03

C. Lemaire INPHO
Participant actif
Lieu: Stuttgart
Date d'inscription: 6 Sep 2006
Messages: 71
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Re: points fudiciales

De quel type de camera s'agit il?
RC RMK?
Je peux vous donner les valeurs "standard", si vous ne les connaissez pas.


Charles Lemaire
INPHO GmbH

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#12 Sun 11 November 2007 15:50

alban
Participant assidu
Lieu: Chizé
Date d'inscription: 16 May 2007
Messages: 156
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Re: points fudiciales

Bonjour,

Là, on sort des sentiers battus de la photogrammétrie et ça ne fait pas mon
affaire ! Si je comprends bien, il te manque les distorsions (radiales
etc.). Dans ce cas, je crois que le mieux est de les ignorer, tout
simplement.

Ton logiciel de photogrammétrie peut te donner les coordonnées mesurées de
ces marques fiduciales. Prends ces coordonnées pixel et transforme les
ensuite en coordonnées sur ta chambre (en microns). ça doit pouvoir se faire
avec la distance focale et l'échelle (?). Bref, il te faudrait un livre de
photogrammétrie ce que j'ai malheureusemeent pas sur moi.

Une autre piste dont je ne suis pas sûr. Tu peux obtenir tes coordonnées de
chambre grâce à tes coordonnées pixels et en connaissant la résolution lors
du scannérisation ? Là l'hypothèse est que la personne a fait un scan super
propre...

Désolé de ne pas pouvoir te donner autre chose que des pistes... et te
souhaiter bon courage !

Alban

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#13 Mon 12 November 2007 22:58

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

Re: points fudiciales

MERCI alban,
j'ai finalement réalisé un fichier excel qui prend ces données (coord écran, distance focale, résolution) et j'ai obtenu finalment les coordonnées de chambre. problème résolu

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#14 Tue 13 November 2007 14:41

C. Lemaire INPHO
Participant actif
Lieu: Stuttgart
Date d'inscription: 6 Sep 2006
Messages: 71
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Re: points fudiciales

en attendant, les prochains problemes lors du calcul de l'orientation externe wink


Charles Lemaire
INPHO GmbH

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#15 Tue 13 November 2007 22:23

alban
Participant assidu
Lieu: Chizé
Date d'inscription: 16 May 2007
Messages: 156
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Re: points fudiciales

Ravi si j'ai pu t'aider,

Par curiosité : comment as-tu finalement procédé ? Quelle formule ?

@ +,

Alban

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#16 Mon 19 November 2007 14:08

Rouetbi
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 3 Nov 2007
Messages: 9

Re: points fudiciales

bonjour alban,
excuse moi pour ce retard car j'ai trouvé des prob de connexion sur le forum de georezo.
voici le fichier excel qui permet le calcul des points fiduciales. j'ai trouvé dernièrement sur le net un document très intéressant tu peux jeter un coup d'oeil
[url]http://support.erdas.com/focus3/files/Aerial_photo.pdf[/url]
merci

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#17 Mon 19 November 2007 14:48

alban
Participant assidu
Lieu: Chizé
Date d'inscription: 16 May 2007
Messages: 156
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Re: points fudiciales

Merci pour la doc, elle est effectivement très intéressante.

... J'espère juste ne jamais en avoir besoin wink C'est quand même + simple quand on a tout le matériel nécessaire. Du coup, j'en profite pour te resouhaiter bon courage

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#18 Thu 22 November 2007 11:35

C. Lemaire INPHO
Participant actif
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Date d'inscription: 6 Sep 2006
Messages: 71
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Re: points fudiciales

Merci pour la doc:  cela revient à mon commentaire:

"PS: Si vous avez les orientations externes on peut obtenir des valeurs approchées maic c'est  beaucoup de travail sans aucune garantie." Dans le cas présent c'est même pire car l'orientation externe est inconnue il y aura donc une forte corrélation entre les erreur de l'orientation externe et l'orientation interne.

dans tous les cas : c'est mieux que rien.


Charles Lemaire
INPHO GmbH

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