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#1 Thu 05 July 2001 15:30

Jérôme LEGRAND
Invité

Achat de GPS

Bonjour a tous

Dans le cadre de georeferencement d'ouvrages d'eau
potable, nous envisageons l'achat d'un GPS.
Ne connaissant que tres peu les fonctionnalites et les
prix de ces petits joujoux, je sollicite le georezo
pour des contacts et retours d'experience.
Notre objectif :
- Georeferencement en Lambert II etendu des ouvrages
(au metre pres)
- Connaissance de leur altitude (au decimetre)
- Notre budget est limite a 4000 francs

Merci a tous

 

#2 Fri 06 July 2001 15:32

David CAILLEAU
Invité

Re: Achat de GPS

bonjour
je suis interesse par les reponses que vous pourrez avoir (meme
problematique  transports scolaires),
sinon, j'ai eu l'occasion d'assister a des demos de leica et j'ai recu une
doc trimble.
il me semble qu'il faille envisager un budget plus important pour la
precision souhaitee (au metre pres).c'est plus de l'ordre de 20-30KF.
les GPS a 4KF ont une precision de10-20m.
voir le site de D3E, qui distribue trimble www.d3e.fr et celui de leica que
je n'ai pas sous la main.
Pour les z, je suis egalement preneur d'infos.

David CAILLEAU

 

#3 Fri 06 July 2001 15:37

Sylvain THERY
Invité

Re: Achat de GPS

Bonjour,

> - Georeferencement en Lambert II etendu des ouvrages
> (au metre pres)
> - Connaissance de leur altitude (au decimetre)
> - Notre budget est limite a 4000 francs

Les contraintes ne sont pas compatibles.
Vous en trouverez pas un GPS a 4000 FF pour ce genre de job.
La precision que vous demandez (surtout en Z) implique d'effectuer ce
travail en faisant du DGPS, ce qui implique un investissement financier
beaucoup plus substanciel ( /- 30000FF pour un DGPS lambda, ou 10000 FF pour
un PathFinder Pocket couple a un Pad sous Windows CE).

Cordialement,
Sylvain THERY

 

#4 Fri 06 July 2001 15:34

Jean Baptiste HENRY
Invité

Re: Achat de GPS

Bonjour,
pour repondre a votre question en restant dans vos contraintes budgetaires,
l'experience (recente) du SERTIT en matiere de positionnement peut etre interessante.
Nous avons fait, l'annee derniere, l'acquisition d'un recepteur de navigation Garmin
GPS 48 et nous l'avons teste, pour l'utiliser dans le cadre de nos travaux (controles
thematiques et geometriques des donnees et produits de teledetection). Nous sommes
arrives aux conclusions suivantes:
- /- 10 a 12 metres en positionnement rapide (on allume le GPS et on releve la
position)
- /- 5 metres en positionnement integre (on stationne un point pendant une
quinzaine de minutes, et on moyenne les observations)
Ces deux tests tres simples ont ete realises sur des points connus, mesures par
triangulation. Ils montrent les grandes capacites de ce type de materiel pour nos
applications, tout en sachant que l'altimetrie n'entre pas en ligne de compte!
Pour ce qui est des specifications que vous donnez en precision, je crois qu'il vous
faudrait vous orienter vers du materiel plus sophisitique, ce qui implique une revision
du budget a la hausse (recepteur geodesique, positionnement differentiel...). Les
principaux constructeurs sont Leica, Trimble, Sokkia... vous pourrez trouver des
adresses sur le site de l'Association Francaise de Topographie
(http://perso.club-internet.fr/aftopo/index.html).
En esperant vous avoir apporte des elements de reponse. Cordialement.

JB HENRY

NB : pour tout ce qui a rapport au GPS et aux systemes de positionnement, il existe les
newsgroups dedies :
- sci.geo.satellite-nav (anglophone)
- sci.engr.surveying (anglophone)
- fr.sci.geosciences (qui evoque de temps a autres le sujet)


Jean Baptiste HENRY

 

#5 Fri 06 July 2001 15:36

Cozmin Lucau
Invité

Re: Achat de GPS

Bonjour,

Pour avoir la precision en Z d'ordre de decimetre il faut avoir un system
RTK (recepteurs GPS bi-frequence qui fait des mesures sur la phase de L1 et
L2 en temps reel). Le prix d'un tell system (qui est composee de 2
recepteurs) est d'environ (voir minimum) 120000 FRF / recepteur.

Si vous changez le decimetre en decametre efectivement il y a moyen d'avoir
qq. chose dans les 4000 FRF, mais SANS garantir le metre en X,Y.

Pour avoir une precision metrique en X,Y il faut investir minimum 60 000
FRF. Je pense au system ProXR de TRimble ou GS 50 de Leica.

Les prix sont tout a fait aproximatives et juste pour avoir une idee.

Cordialement,

 

#6 Fri 06 July 2001 15:38

Judicaël Lamy
Invité

Re: Achat de GPS

Bonjour,

Je confirme en terme de cout de materiel, les recepteurs GPS un peu
plus elabore , voire oriente SIG demarre autour de 30000 frs (que ce soit
chez Trimble ou Leica).

Pour ce qui est de la precision, la encore, et sans vouloir entrer
dans un quelconque debat, un recepteur GPS non differentiel d'entree de
gamme, type rando, donnera des resultats satisfaisants mais a une precision
qu'il est pour moi difficile de controler dans la mesure ou le plus souvent,
ces appareils fonctionnent un peu tous azimuths avec n'importe quelle
qualite de signal satellite. À partir de la, la precision est bien souvent
moins bonne que 40/50 metres, avoisinant d'ailleurs le plus souvent les 100
metres la majorite du temps. Sur des appareils orientes SIG, la qualite des
signaux est controlee, assurant (meme sans utilisation du mode differentiel)
une precision meilleure que 10 metres dans la plupart des cas. (experience
terrain personnelle). Pour ce qui est de la precison altimetrique, se
referer au systeme dans lequel les donnees sont exprimees par le recepteur,
la encore la qualite n'est pas egale (precision moins bonne que 150 metres
dans la plupart des cas), cette qualite peut etre amelioree sur les
appareils les plus performants en chargeant les donnees de reference locales
(encore faut-il en avoir un reel besoin)

Judicael LAMY

 

#7 Fri 06 July 2001 15:41

Michel Wurtz
Invité

Re: Achat de GPS

Le probleme est que la precision de GPS randonnee peut tres fortement se
degrader en cas de reception faible ou de mauvaise configuration des
satellites. En particulier au demarrage, ou on peut avoir plus de 100 m dans la
vue (Il suffit de regarder la trace).

En general, la position est bonne seulement lorsque le GPS (un Garmin 12 a 1500F
dans mon cas) indique qu'il est en acquisition 3D. L'EPE (estimation d'erreur
de positionnement) tombe alors a 4 a 5 m en cas de bonne reception. Mais meme
dans ces conditions, j'ai entendu rapporter des cas ou la position etait
franchement fausse.

La methode que j'utilise, et que nous avons teste a la Maison de la
Teledetection consiste a emmener un PC portable sur le terrain et a utiliser un
petit utilitaire (async) qui permet d'enregistrer les signaux satellites plutot
que la position sur
le PC. Cet utilitaire demande d'ailleurs explicitement d'attendre que l'en soit
en mode 3D pour commencer l'enregistrement.
L'etape suivante consiste a lancer un autre utilitaire (gar2rnx) qui convertit
les donnees enregistrees au format RINEX, directement utilisable avec un
logiciel de post-traitement DGPS (a partir des donnees RINEX d'un point proche).
Async et gar2rnx sont disponibles en source et binaire sur le site :

http://artico.lma.fi.upm.es/numerico/mi … nio/async/

Les tests realises nous ont donne une precision de 3 m au bout de 2 a 3 minutes,
et de l'ordre de 1,5 m apres 20 mn d'observation, ce qui est quand meme assez
long.

Cordialement,
--
Michel WURTZ

 

#8 Fri 06 July 2001 15:41

Winter Andréas M
Invité

Re: Achat de GPS

bonjour,

comme precise par les intervenants precedants, je vois noir pour un
positonnement a une telle precison a ce prix. pour ce qui est des x et y
cela va encore depuis que les americains ont enleve le brouillage.
(contrairement a ce qui a ete dit, le decimetre est possible lors d'une
mesure simple d'une dizaine de minutes)

pour le z il faut avoir absolumnet recours au mesurement differentiel.
et meme la je crains que la precision ne sera pas de cet ordre. le
probleme est que le positionnement se fait par une intersection de
lignes dans l'espace et plus les satellites sont rapproches, plus le z
est imprecis.

je ne connais pas la situation en france, mais en suisse il y a un
systeme de mesurement differentiel grave a un canal FM qui genere des
donnes pour faire du differentiel sans autre appareil.

reste la mesure differentielle avec deux appareils bas de gamme a longue
duree (30 min / pt) en ayant un oeil sur l'almanach (calendrier du
positionnement des satellites).

a andre.mw

 

#9 Fri 06 July 2001 15:42

Cozmin Lucau
Invité

Re: Achat de GPS

Bonjour,

>comme precise par les intervenants precedants, je vois noir pour un
>positonnement a une telle precison a ce prix. pour ce qui est des x et y
>cela va encore depuis que les americains ont enleve le brouillage.
>(contrairement a ce qui a ete dit, le decimetre est possible lors d'une
>mesure simple d'une dizaine de minutes)

Je ne sais pas si c'est moi qui fait une confusion pour le DECIMETRE. C'est
bien 10 cm, non?
Si c'est bien ca j'ai des douttes pour une precision decimetrique sur les
mesures en code; meme en differentiel.

Comme j'ai dit dans le precedent message la SEULE solution c'est un systeme
geodesique bifrequence, en RTK.

Si vous avez des resultats sur le code avec une precision de 20-30 cm je
suis tres interesse. Au moins de savoir la firme qui produit un telle
recepteur.

>je ne connais pas la situation en france, mais en suisse il y a un
>systeme de mesurement differentiel grave a un canal FM qui genere des
>donnes pour faire du differentiel sans autre appareil.

Des systmees differentielles existe plusieurs soit specifiques pour chaque
type de recepteurs ou des systemes plus globales : EGNOS, WAAS. Le mode
de transmission est aussi varie : FM (le plus clasique mais le plus
vulnerable aussi), AM, DAB (http://gps.wallonie.be/), GSM etc. Et tout ca
via des antennes terestre ou satellites telecom (OMNISTAR, RACAL).

Mais le probleme est toujours la precision. Pour des mesures sur le code
dans les meilleures cas vous aurriez une precision d'ordre de metre en X,Y
et le double (approx) en Z. Et varie egalement en fonction de la distance
par rapport au station de base, l'age diferentiel, etc.

Ca c'est pour le temps reel, mais il ne faut pas oublier le post-traitement
qui permett d'eliminer les erreurs liees a l'age differentiell.

Il y a le projet d'un reseau qui va permetre de travailer en RTK en
utilisant des connexion GSM. En ce cas on peut parler d'une precision
decimetrique et encore .... (si on parle des parametres pour les systemes
de coordonnees locaux qui change pour 20-30 km ...).

>reste la mesure differentielle avec deux appareils bas de gamme a longue
>duree (30 min / pt) en ayant un oeil sur l'almanach (calendrier du
>positionnement des satellites).

C'est une solution mais il ne faut pas oublier que sur les recepteurs bas
gamme on ne peut pas configurer bcp. de choses (PDOP, elevation, SNR, etc)
et le differentiel qui est possible n'est pas de vrai differentiel (qui
se fait pour chaque mesure - seconde). C'est un differentiel sur le
resultats final est c'est vrai que ca peut ameliorer mais d'ici jusq'au
metre garanti ....

Ce qui est sur c'est efectivement la vision noire sur la possibilite
d'avoir une precision decimetrique avec 4000 F. Au moins en utilisant un GPS.

Cordialement,

Cozmin LUCAU-DANILA

 

#10 Mon 21 April 2008 11:39

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Re: Achat de GPS

Salut,
vu l'étendue des réponses plutot noires et vu le budget, la solution s'oriente surement vers l'achat d'un altimètre de qualité et l'oubli du GPS pour la valeur Z, reste plus qu'à entrer les valeurs à la main et les replaquer par point XY donné par le GPS.
Cordialement
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