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Bonjour, et merci pour votre réponse.

L'option Terrain n'influe que sur la représentation de ces images et leur surface de projection.
Cette modification ne correspond pas à une orthorectification selon vous ? (représentation de l’image corrigée des variations de terrain… peut être pas du capteur.), auriez vous une source quelconque sur ce point ?

En fonction des zones, le MNT de correction des images GE n'est surement pas le meme que le tien donc une source d'écarts.
Oui ca je m’en doutais un peu, mais je ne pourrais rien faire pour ce point.

Ensuite, à quoi sert ton DEM: à la vérification du calage de tes images? Ce n'est probablement pas la meilleure donnée pour faire çà.
Non. Je superpose mon image sur le DEM et j’associe des éléments de l’image (en l’occurrence, des paramètres de structure d’un peuplement forestier) aux valeurs du DEM. J’ai donc mon image GE, découpée en petites imagettes de 100x100 mètre, et je fais des statistiques zonales sur mon DEM (élévation moyenne, equart type, etc) par imagette. Il me faut donc un bon calage de l’image sur le DEM pour lier la topo à tel type de structure forestière.

Du coup, j’ai mon DEM en N UTM43, je superpose l’image non-orthorectifiée en N UTM43 et je fais mes statistiques zonales. Ensuite, je veux faire la même chose sur la même zone en orthorectifié, mais la je m’étonne de ne pas avoir à modifier ma couche DEM alors que l’image « orthorectifiée » n’est pas tout a fait la même, avec des éléments dans l’image qui ont bougé et ce retrouve a « d’autre » endroit sur mon DEM… Je me disais qu’il fallait peut être orthorectifier mon DEM (avec du coup un biais du fait que mon DEM n’est pas le même que celui utilisé par GE, mais bon..) pour qu’il colle plus ou moins aux modifications sur mon image (si cela est possible) ; ou que mon erreur se situe dans le géoréférencement de l’image orthorectifiée (avec 1 seul point de control), si Arcmap doit « savoir » que l’image est orthorectifiée pour la représenter correctement par rapport aux autres couches. 

Je ne sais pas si j’ai été clair…

Merci en tout cas pour vos commentaires et coups de pouce.

Bonjour Pedro,

90% (pour pas dire 100%) des images presente dans Google Earth sont deja orthorectifiées (même si tu les extrait avec option terrain OFF. Elle sont issues de processus de mosaiquage qui incluent presque toujours à ma connaissance une phase d'orthorectification.

C'est pour ça que dans le premier de ton cas (terrain OFF), celui ou tu prends tes 15 pts (j'imagine que tu fais un polynomial en saisissant les valeurs prises sur Google Earth ?...) tout se passe bien quant tu superposes avec ton DEM.

Apres, je pense que l'erreur que tu fais et de penser que dans ce premier cas (terrain OFF), tes données ne sont pas orthorectifiées (alors qu'elles le sont deja dans Google Earth) et que dans le second, le fait de faire terrain OFF equivaut à une orthorectification.

1/si tu travailles à tres haute resolution, pourquoi ne garde tu pas uniquement ton image extraite en terrain OFF ?
2/si tu travaille à basse resolution, tu sais qu'il existe sur le web des images landsat orthorectifiées qui pourraient te servir de base geometrique pour faire du polynomial....
3/pourquoi faire des traitements thematique avec terrain ON & OFF ? Je pense que tu peux garder celui en terrain OFF
ou alors tu as une bonne raison...

Jm

Dernière modification par jmbuton (Mon 07 December 2009 18:58)

Bonjour messieurs, merci pour vos nombreuses remarques !!

JB

Tu dis que tu prends des points pour corriger ton image par une polynomiale: sur quoi prends tu les points?
Je prends les coordonnées des points de control sous GE

Les images de GE étant corrigée, ce type de correction peut être suffisant pour les ramener à une projection carto locale
Et bien ca marche pour les images terrain OFF, mais pour les images terrain ON c’est impossible (j’ai des RSE par point TRES élevés).

pour peu que la zone ne soit pas immense
elle fait a peu près 20 sq km par image

Comment fais tu pour savoir qu'une image est bien calée et pas l'autre?
Je ne fais pas. Jusque a présent je partais de l’idée que ce que j’appelle l’image « non-orthorectifiée » se callais bien sur mon DEM (ce géoréférencement polynomial me semble plus précis qu’avec un seul point, d’autant que ca calcul automatiquement la résolution spatial) alors que l’image dite « orthorectifiée » est géoréferencée avec un seul point et une résolution spatial estimée… globalement les images se positionnent au même endroit (avec des différence légères de taille de l’image vu « l’estimation » de la reso spatial de l’image « orthorectifiée »), ce qui me turlupine c’est le mouvement des objets dans l’image que je dois du coup associer a des valeurs du DEM un peu différentes. Du coup laquelle des images représente le mieux la réalité (ou colle le mieux a DEM), pour l’heure je ne sais pas.

Quelle est la résolution du MNT et d'où vient il?
C’est un DEM de résolution 30m. Il vient de la : http://asterweb.jpl.nasa.gov/gdem-wist.asp

Jmbuton

Elles sont issues de processus de mosaiquage qui incluent presque toujours à ma connaissance une phase d'orthorectification.
Quelqu’un aurait-il une source par rapport à ca ?

1/si tu travailles à très haute resolution, pourquoi ne garde tu pas uniquement ton image extraite en terrain OFF ?
2/si tu travaille à basse resolution, tu sais qu'il existe sur le web des images landsat orthorectifiées qui pourraient te servir de base geometrique pour faire du polynomial....
3/pourquoi faire des traitements thematique avec terrain ON & OFF ? Je pense que tu peux garder celui en terrain OFF
ou alors tu as une bonne raison...

Je travail a haute résolution (environ 2m/pixel).
J’ai une bonne raison pour faire ca en terrain OFF et ON : c’est l’une de mes questions de recherche ! En fait, pour simplifier les choses, je vous ai mentionné la partie « relier les paramètres de structures forestier aux variables topo sous Arcmap », avant ca il y’a une première étape d’ « estimation de ces paramètres de structures » et la méthode d’estimation (qui travail sur l’image) est influencée par la présence de relief, je voulais donc comparer les résultats obtenus en terrain ON et OFF (d’une façon un peu empirique) pour voir si les images terrain ON n’offraient pas de meilleur résultats (du fait de ce que je pensais être une correction du relief).

LORTIC

As-tu en relation avec celui-ci des objets identifiables ? ou est-ce un couvert uniquement forestier ?
Couvert forestier uniquement mais je constate un bon calage (du moins a quelque mètres prés, c’est suffisant) du fais de l’ombrage générer par le relief sur les couronnes (avec un modèle Hillshade issue du DEM).


Pour résumer et dites moi ci je me trompe, ce que vous me dites c’est que :

En terrain OFF ou ON, on a la même image, qui est :
-    corrigée, et préférablement orthorectifiée (JB)
-    orthorectifiée (JMbutton),
-    rectifiée, car pas de prise en compte de l’obliquité notamment (Lortic)
En terrain ON, cette même image est :
-    draper sur le MNT de GE (JB)
-    = déformée pour avoir une impression de relief (Lortic)

En gros, si le calage de mon image « rectifiée » (terrain OFF) sur mon DEM peut être à peu prés OK (d’un point de vue théorique… si le géoréférencement de mon image est correct je peux la caller sur mon DEM (qui lui est projeté en UTM 43N) sans commettre d’erreur majeur, non ?), je ne peux pas modifier mon DEM (ou faire une autre manip) pour qu’il colle avec la déformation engendrée par le terrain ON ?

Dernière modification par Pedro01 (Tue 08 December 2009 12:29)

quand tu extrait une image en mode terrain off et que tu la drape sur un mnt, tu obtiens en "vraie 3d"

Je ne sais pas ce que vous entendez exactement par draper, mais moi j’extrais en terrain OFF et je superpose l’image a mon DEM, c’est tout (donc je ne pense pas « draper », le DEM n’a aucun effet sur l’image, les 2 couches sont juste superposées). Le drapage étant, de ce que j’ai compris (cf. JB plus haut), l’effet engendré par l’option « terrain ON » sous GE.

en fait tu n'as aucun intérêt à utiliser le mode "terrain on"!

Une fois « drapée » sur le DEM de GE (terrain ON), on a une image déformée. Cette image déformée me donne des résultats différents (en terme d’estimation des paramètres de structure forestier) que la même image non drapée (terrain OFF), c’est résultats sont peut être meilleurs. C’est l’intérêt d’utiliser les images en terrain ON, comparer l’effet de cette option « terrain » sur la qualité des résultats finaux.   

question subsidiaire

Je n’ai pas d’intérêt particulier à utiliser des ortho-photo. On parle d’orthorectification depuis le début car je considérais qu’en terrain ON on avait des images orthorectifiées, ce qui apparemment n’est pas le cas. Ma démarche c’est d’avoir des images terrain OFF et ON (même si ce terrain ON n’est qu’un drapage sur le DEM de GE) et de pouvoir « correctement » les caller sur mon DEM (afin de relier telle valeur topo a tel type de structure forestière).
Les images Landsat ne sont pas appropriées pour ce type de travail, j’ai besoin d’une résolution spatial d’environ 2m par pixel minimum, merci quand même pour les infos !

Dernière modification par Pedro01 (Tue 08 December 2009 12:26)

Salut Pedro,
un croquis serait sans doute mieux mais j'ai la flemme. Je vais tâcher d'expliquer un truc en me servant du Ship rock, près du four corners (j'aime bien Tony Hillerman). L'image 1 est sans relief, c'est la projection de l'image sur la surface cylindique UTM qui correspondont à tes cartes. J'ai mis la montagne un peu à droite. Si je clique sur "relief" ma perspective change. Le point de projection est au centre et tout ce passe comme si on regardait l'image en oblique lorsque l'on regarde sur les bords. Même l'échelle est déformée. Le sommet du pic a maintenant une surperficie plus grande puisqu'il est plus pret du point de visée. C'est ce que l'on appelle "draper". C'est tout à fait mensongé puisque l'on n'a pas d'image de la falaise, mais uniquement une image casi verticale. A noter que l'on fait souvent, généralement, la manip inverse pour les images radar qui, bien que prises en oblique, sont restituées dans une géométrie verticale.
Cordialement

Dernière modification par lortic (Tue 08 December 2009 15:02)

Bonjour,

Tout cela me parait bien compliqué. J'avoue ne pas avoir tout lu, c'était un peu long.
Si j'ai bien compris, tout revient à caler, pour les superposer, deux images.
Ces deux images sont dans des systèmes de référence différents. Le DEM en coordonnées géographiques (lat/lon) l'autre dans un système plan (X,Y).
Vous faites allusions aux déformations. Sur un seul pavé DEM, la déformation devrait être insensible. Par contre, si certaines précautions ne sont pas prises, l'assemblage de plusieurs pavés DEM commence à poser des problèmes. 
Une bonne méthode pour caler deux images est de trouver des points communs que l'on peut identifier. Par exemple les 4 coins de l'image DEM, donc connus en coordonnées géographiques, puis de calculer leur coordonnées en projection.

Vous pouvez soit transformer l'image DEM en ordonnées projetées (XY) soit au contraire transformer l'image Google en coordonnées géographiques. La seule différence est que vous n'aurez pas le même rapport hauteur/largeur dans les 2 cas, dans l'un des deux vous aurez un aspect plus "habituel" que dans l'autre.

Toutes les démarches en géographie (SIG etc.) sont faites pour pouvoir justement mettre en correspondance différentes "cartes".  C'est pas toujours très facile, mais on doit toujours y arriver.
Cordialement.