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#1 Tue 22 March 2011 15:29
[ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
Bonjour,
J'aimerais avoir des avis sur le nouveau système de dénomination des projections Française (pour l'ancien système NTF 4 zones) introduit par ArcGis version 10.
Utilisateur d'ArcView et de MapInfo, j'étais familier des dénominations "carto", pour les projections incluant le préfixe en millions sur la coordonnée Y, et "zone" pour les systèmes classiques, utilisés notamment pour le cadastre.
Le document rédigé par Esri France explique assez bien les changements en faisant référence à la "norme" EPSG, mais j'avoue être tout de même un peu perturbé... Je trouve le système utilisé par MapInfo bien plus simple et clair, mais peut-être est-il incomplet ?
Certes je sais que le système NTF est maintenant obsolète, mais malheureusement, comme chacun sait, il est encore largement présent dans les administrations, les collectivités et les entreprises.
Merci de vos éclairages.
Christophe Damour (SIGéal)
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#2 Tue 22 March 2011 15:39
- n314
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- Date d'inscription: 6 Sep 2005
- Messages: 706
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
les documents de http://www.forumsig.org/showthread.php? … rojections ne suffisent pas ?
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#3 Tue 22 March 2011 15:48
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
Tu parles de quel document ?
Sur http://www.esrifrance.fr/Brochures/ArcGIS10details.pdf, page 30 je vois un comparatif 9.3.1 / 10, et il y a certes quelques ajouts, mais je vois peu de modifications concernant la NTF.
Je ne me souviens pas d'avoir vu sur ArcGIS 9.x la dénomination "Carto" qu'on retrouve sur MapInfo.
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#4 Tue 22 March 2011 15:56
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
Désolé, j'ai oublié de mettre le lien vers les documents d'Esri France :
- la doc pdf (rappelé par n314, merci)
- le fichier excel
Ces documents permettent effectivement de s'y retrouver, mais je me demande pourquoi tous ces systèmes similaires sont nécessaires, alors que, sous MapInfo, huit suffisent...
Je suis en train de chercher des explications sur le site de l'EPSG.
Christophe Damour (SIGéal)
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#5 Tue 22 March 2011 15:58
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
Merci Nicolas pour ce document, il est bien plus parlant que celui que j'avais trouvé. (Déjà, la dénomination carto existait bien auparavant, autant pour moi 
)
Le document rédigé par Esri France explique assez bien les changements en faisant référence à la "norme" EPSG, mais j'avoue être tout de même un peu perturbé... Je trouve le système utilisé par MapInfo bien plus simple et clair, mais peut-être est-il incomplet ?
La reprise de l'EPSG a le mérite de montrer toutes les incohérences de l'EPSG. Pour la France, le registre IGNF a le mérite de rester cohérent, même s'il se met en retrait de l'EPSG.
Toutes les normes OGC font références à ce codage EPSG, toute une partie de la géomatique, surtout celle du webmapping, utilise ces codes EPSG sans vergogne. Le document d'ESRI France souligne bien toutes les faiblesse pour le France de ce choix du tout registre EPSG. Je pense effectivement qu'il ne faut pas en rester là. Peut-être demander à ESRI France un additif pour la version française correspondant à l'implémentation du registre IGNF ?
Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !
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#6 Tue 22 March 2011 17:27
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
A-t-on une idée de l'origine de ce que tu appelles "les incohérences de l'EPSG" ?
Le support d'Esri France me dit qu'ils ont longuement pesé le pour et le contre, mais je trouve que le résultat n'est pas très convaincant (c'est à dire peu compréhensible pour le novice, voire pour le spécialiste), et le parallèle avec MapInfo ou même QGis me laisse penser qu'il s'agit avant tout d'un problème d'implémentation...
Christophe Damour (SIGéal)
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#7 Tue 22 March 2011 18:22
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
A-t-on une idée de l'origine de ce que tu appelles "les incohérences de l'EPSG" ?
Finalement, tout ce que tu reproches, dont des dénominations multiples pour un même système (quoiqu'officiellement il doit y avoir des dénominations obsolètes comme le montre le fichier excel que tu cites, d'où ces doublons), je ne parle pas de l'absence de l'utilisation des transformations par grille pour la NTF. Mais lisons le document cité par n314, on remarque immédiatement les défauts :
- Pour les CC9Z du RGF93, la double indication zone / parallèle de référence peut être utile, or seul le parallèle de référence.
- Pas d'indication du caractère "Carto".
- L'utilisation de la projection "Zone" implique soit une manipulation supplémentaire (qui n'est pas compatible avec la grille de conversion), soit l'utilisation de l'ancienne projection.
- Disparition de certains systèmes de coordonnées pour les DOM / TOM (par rapport à la 9.3.1, d'après le fichier Excel, le registre IGNF est lui complet à ce propos)
Pour le parallèle avec MapInfo, la pratique montre qu'il reste des problèmes, notamment avec ces histories de méridien Paris / Greenwich.
Pour le parallèle avec QGIS, y figure une double implémentation EPSG / IGNF, de jolis doublons en perspectives, et pas forcément les plus heureux.
Le "pour" quant à ce choix est bien expliqué : Interopérabilité, s'il y a une référence mondiale reconnue aujourd'hui, c'est l'EPSG.
Jérôme Cuinet
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#8 Tue 22 March 2011 19:06
Re: [ArcGIS 10] Nouvelles dénominations des projections Françaises
Effectivement, c'est le caractère peu clair des dénominations que je reproche... Mais je réalise, au fil de cette discussion et à la lecture des nombreux documents sur ce sujet, que le problème est loin d'être trivial.
Peut-être qu'une implémentation du registre IGN, avec pour chaque système le ou les codes EPSG correspondant serait plus claire ?
Le choix de QGis d'intégrer les deux systèmes a au moins le mérite de les faire apparaitre explicitement !
Christophe Damour (SIGéal)
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