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#1 Thu 02 March 2000 14:17

Laurent Muller
Invité

Copyright et royalties

Si on digitalise des elements d'un fond de carte scanne IGN ou Michelin, en est-on proprietaire, ou faut-il demander l'autorisation de les utiliser a l'editeur du fond de carte ?

 

#2 Thu 02 March 2000 17:13

Jean-Luc PRAT
Invité

Re: Copyright et royalties

Bonjour,
bien que ne sachant pas te repondre avec certitude vu ma courte experience dans ce domaine, je me permets de t'ecrire sur ce sujet qui m'interesse.
Les producteurs de donnees tel que l'IGN, Michelin, ADDE, ou autres ont tendance a proteger avec force leur donnees. Pour preuve, nous utilisons actuellement GEOROUTE de l'IGN comme fond de plan sur lequel on souhaite geocoder des objets. Ayant croise d'autres utilisateurs de GEOROUTE, ceux-ci m'ont averti de bien definir le contrat de licence de ce produit avec l'IGN, sachant qu'ils peuvent pretendre a la propriete de nos elements geocodes sur leur fond GEOROUTE. Je trouve cela abusif mais il semble que cela soit l'usage : il faut donc prendre les devant et bien definir avant tout achat des utilisations des donnees.

Dans ton cas, je ne pourrais pas me prononcer mais je serais curieux d'en connaitre la reponse.

Salutations

JL PRAT

 

#3 Fri 03 March 2000 14:21

Alain Prallong
Invité

Re: Copyright et royalties

La question est recurrente et une non prise en compte du pb peut etre la
source de beaucoup d'ennuis avec les fournisseurs de donnees geographiques
qui, ayant investi beaucoup d'argent pour construire leur offre, aimeraient
amortir cet investissement.
Dans le cas de l'utilisation simple d'un fonds (pour pointage par exemple)
certains ont prevu un droit de representation electronique sans limite du
nombre de representations mais ce droit est eleve.
Quant aux donnees propres de l'utilisateur affichees sur un fonds achete
sous licence, l'editeur demande generalement des royalties sur l'usage
commercial qui serait fait de son fonds pas sur autre chose qui de fait ne
lui appartient pas.
Il est vrai qu'il existe parfois des pratiques largement abusives, mais j'ai
l'impression qu'elles ont tendance a diminuer.
Cordialement.

Alain PRALLONG

 

#4 Thu 09 March 2000 14:17

Jean-Christophe Dayet
Invité

Re: Copyright et royalties

Suite aux echanges qui ont eu lieu sur le forum entre le 1er et le 3 mars
concernant le copyright, je vous prie de trouver ci-apres un rappel des
regles de propriete des donnees cartographiques (cf. 1 et 2) ainsi que des
reponses aux questions qui ont ete posees (cf. 3).

1)

Comme tout editeur cartographique ou producteur de donnees geographiques,
l'IGN est titulaire exclusif des droits de propriete sur ses cartes et sur
leur contenu.

L'acquisition d'une carte ne transmet a l'acheteur aucun droit specifique
d'exploitation du contenu de la carte ou de reproduction de celle-ci.

Ainsi, en dehors d'une copie privee, strictement limitee a un usage
personnel, l'acquereur d'une carte n'a pas le droit de la copier ou de la
dupliquer en nombre (par voie classique - photocopies - ou numerique
-scannage -) sans autorisation de l'editeur.

2)

Il est cependant possible d'acquerir aupres de l'IGN des droits de
reproduction (graphique, numerique, electronique) permettant de reproduire,
numeriser (inserer des extraits de cartes dans une revue, un ouvrage ou un
cederom, par exemple), voire representer des extraits de cartes numerises
sur un site Internet.

Ces droits sont payants et ne sont pas acquittes part le simple fait de
l'achat de la carte. Leur montant est variable selon le type de reproduction
et la nature de l'utilisation.

Dans tous les cas, il faut s'adresser a l'IGN pour obtenir une autorisation
de reproduction.

3)

Pour repondre aux questions posees le 01.03 sur ce forum :

- Un editeur cartographique peut-il revendiquer la propriete des objets
geocodes par un tiers sur son fond de carte ?

NON.

- L'editeur cartographique reste-t-il neanmoins titulaire des droits de
propriete sur son fond de carte dans l'oeuvre derivee de celui-ci (l'oeuvre
derivee etant constituee du fond de carte ET des objets geocodes) ?

OUI.

- Le titulaire des droits sur  l'oeuvre derivee est-il le tiers qui l'a
produite (qui a fait le travail de geocodage et l'investissement financier) ?

OUI, sous reserve des droits qui restent acquis a l'editeur sur son fond
de carte .

- En consequence, le tiers doit-il demander l'autorisation a l'editeur (et
le remunerer) pour produire et diffuser l'oeuvre derivee, ou conceder des
droits de reproduction sur celle-ci ?

OUI.

Il en est de meme, que le tiers utilise a cette meme fin des fonds de cartes
graphiques ou des bases de donnees numeriques.

--
Jean-Christophe DAYET

 

#5 Thu 09 March 2000 14:18

Alain CAILLOL
Invité

Re: Copyright et royalties

Je partage tout a fait le point de vue de Mr DAYET.

Un point demande toutefois a etre precise : qu'en est-il d'un produit
derive qui ne contient plus, par exemple, que les points geocodes, dans
lequel la part de l'editeur de la base de donnees originale n'est plus
que les coordonnees X,Y de chaque point ?

 

#6 Fri 10 March 2000 14:20

Henri Pornon
Invité

Re: Copyright et royalties

qu'en est-il d'un produit derive qui ne contient plus, par exemple, que
les points geocodes, dans lequel la part de l'editeur de la base de
donnees originale n'est plus que les coordonnees X,Y de chaque point ?

La reponse actuelle qui m'a ete communiquee par l'IGN quand j'ai pose
cette question pour mon propre compte est que le fournisseur des donnees
geocodees doit payer (ou faire payer par son client) des royalties a
l'IGN. J'ai le bareme quelque part sur un courrier de l'IGN si ca
interesse quelqu'un.


Henri Pornon

 

#7 Mon 13 March 2000 14:21

Laurent Coudercy
Invité

Re: Copyright et royalties

On retrouve bien la l'esprit de service public de l'IGN, et sa grande
comprehension de la fonction de referentiel geographique des donnees
produites par cet institut.

En clair, en suivant le raisonnement de l'IGN, on tenir le raisonnement
suivant :
- comme les bases de donnees de l'IGN servent de referentiel pour toutes (ou
presque toutes) les bases utilisateurs depuis le1/25.000 jusqu'au
1/1.000.000,
- puisque la fonction de referentiel consiste justement a geocoder les
donnees des utilisateurs, en se calant sur les coordonnees x,y du
referentiel, que ceci se fasse par geocodage indirect (sur des adresses par
exemple), ou par digitalisation en prenant appui sur des vecteurs ou des
rasters de l'IGN
- alors toutes les bases utilisateurs calees sur les bases IGN sont en
partie propriete de l'IGN et chacun doit lui payer des royalties
- ajoutons que les services publics qui ont obligation de diffuser certaines
de leurs bases geographiques (soit de part leurs missions, soit parce qu'il
s'agit de donnees essentielles), faute d'obtenir le budget necessaire pour
payer l'IGN pour des donnees pour lesquelles l'IGN n'a rien fait, ne
pourront plus remplir leurs missions de service public.

Si cette position devait se confirmer a l'IGN il est clair que
- soit on irait a un proces (comment faire autrement si l'on veut continuer
a utiliser un referentiel)
- soit les utilisateurs se detourneraient des produits IGN, et la notion
meme de referentiel cartographique serait jetee aux oubliettes. Il est a
craindre dans ce cas la que l'IGN, a trop vouloir etre gourmant, meurt faute
de clients et de missions de service public !!

Heureusement, d'autres responsables de l'IGN ne poussent pas le raisonnement
aussi loin, et acceptent (mais ne veulent pas l'ecrire) que l'on puisse
appuyer des donnees utilisateurs sur des donnees IGN, sans rien devoir a
l'IGN. Reste que la non formalisation de cette tolerance, et la difference
de traitement qui peut apparaitre a ce sujet entre acteurs prives et
publics, augmente sensiblement le risque juridique qu'il y a a utiliser les
donnees d'IGN.

A quand une societe geomatique francaise adulte, qui permettra a chacun de
travailler sans etre oblige de se cacher afin d'eviter les foudres de
producteurs frileux ?

Laurent COUDERCY

 

#8 Mon 13 March 2000 14:22

Henri Pornon
Invité

Re: Copyright et royalties

a la demande de plusieurs personnes, je communique le bareme applique
par l'IGN pour la fourniture de donnees geocodees a partir du RGC
(repertoire geographique des communes, qui fournit une paire de
coordonnees XY au 1/1000000 pour chacune des 36000 communes de France),
tel qu'il m'a ete signifie dans un courrier date du 27 octobre 1999 :
1 a 1000 fiches clients : 17 centimes par fiche
1001 a 10 000 fiches clients : 9 centimes par fiche
10 001 a 25 000 fiches clients : 7 centimes par fiche
25 001 a 50 000 fiches clients : 5 centimes par fiche
50 001 a 100 000 fiches clients : 4 centimes par fiche
100 001 a 2 000 000 fiches clients : 3 centimes par fiche
plus de 2 000 000 fiches clients : 2 centimes par fiche

Le courrier indique que le montant minimum forfaitaire est de 400 F HT
(TVA a 5,5 %) et signale qu'a compter de 40 000 fiches, la prestation
atteint le prix du RGC (2000 F HT).
Pour informations. Amities a tous.
--

Henri Pornon

 

#9 Tue 14 March 2000 14:24

Henri Pornon
Invité

Re: Copyright et royalties

Un des consultants de IETI me fait remarquer qu'il semble y avoir
contradiction entre deux points de vue de l'IGN. En effet, d'une part,
Jean-Christophe Dayet a ainsi repondu a la question suivante :

- Un editeur cartographique peut-il revendiquer la propriete des objets
geocodes par un tiers sur son fond de carte ?

NON.

d'autre part, je dois payer des royalties si je geocode des fichiers
clients de geomarketing avec les donnees du RGC.

Est-ce compatible ou contradictoire ?

--

Henri Pornon

 

#10 Tue 14 March 2000 14:25

Michel Wurtz - ENGEES/CEREG
Invité

Re: Copyright et royalties

Il me sembalit que l'intervention de J.C. Dayet etait claire : dans
le deuxieme cas, ce que l'on paye, c'est la prestation de geocodage
(utilisation du fichier RGC). C'est bien pour cela qu'il est precise
dans la liste de tarifs qu'au dela de 40000 fiches, il peut etre plus
interessant d'acheter le fichier RGC et de faire le geocodage soi-meme
(si on a la competence ;-)

--
Michel Wurtz

 

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