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#1 Fri 29 October 1999 18:34

David Farina
Invité

histoire de formats...

Bonjour a tous,

Pour continuer sur le theme des formats, j'en cherche un qui soit compris le plus
largement possible pour proposer sur notre serveur FTP des zonages polygonaux natifs
d' ArcInfo.

Sur le papier, DXF semble favori, mais j'ai de gros soucis pour recuperer les
attributs : suivant les cas, ils disparaissent, leur structure s'altere ou ils
passent en annotation.

Quelqu'un sait-il si le format DXF permet de gerer correctement les attributs et les
polygones ? Sinon y-a-t-il un autre format vers lequel s'orienter ?

Merci d'avance de vos reponses.

David FARINA
Office International de l'Eau
d.farina@texte-a-enlever.oieau.fr

ou a:

 

#2 Fri 29 October 1999 18:35

Nicolas Arnal
Invité

Re: histoire de formats...

Bonjour a tous,
Je remercie chaleureusement toutes les personnes (et elles sont
nombreuses) qui ont repondu et m'ont aidees sur le probleme de la
conversion de formats raster proprietaire d'intergraph vers des
fichiers
de type TFW et TAB. Les gens n'hesitent pas a faire part de leur
experience ... notamment ceux qui ont deja planche de longues journees
sur le probleme.Il y a la une solidarite que j'encourage vivement !
Pour information, il semble donc quasi certain qu'aucun logiciel
sur
le marche ne sache recuperer un TIF georeference sur les outils IRAS
d'Intergraph !! (c'est tres pratique !).

Quand a la solution recente du GEOTIFF (qu'IRAS C pourrait produire
maintenant), sur le papier, elle parait bienvenue et allechante, mais
attention : il en a evidemment de plusieurs types (version, clefs,
compression,... qui peuvent differer d'un GEOTIFF a l'autre). Moralite,
vous generez un GEOTIFF (modele XX) avec un logiciel A, vous n'etes
absolument pas certain de pouvoir le lire sur le logiciel B, cense
pouvoir l'importer,... ainsi de suite .

Tout cela est une bien jolie pagaille, dans laquelle une poule ne
retrouverait pas ces petits !
De grace, messieurs les editeurs de logiciels SIG en tout genres,
pensez au fait que les utilisateurs de vos logiciels, seront tot ou
tard confrontes a un transfert de donnees sur d'autres plateformes. Ce
n'est
surement pas un hasard, si on voit fleurir toute une flotte de petits
programmes de conversion de formats autour de chaque SIG, dans leur
rubrique utilitaire . Ils sont bien souvent developpes par des
utilisateurs eux-memes, qui sont contraints de ce mettre au charbon
pour s'en sortir !
Mais que temps perdu, d'argent gaspille, d'utilisateurs mecontents et de
parts
de marche qui s'envolent...
A l'heure ou les SIG se veulent plus conviviaux pour attirer un public
sans cesse plus large,
cette pagaille risque de nuire a tous, au lieu de servir les interets de
tel ou tel...

Geomatiquement votre.

 

#3 Fri 29 October 1999 18:36

Pascal Boulerie
Invité

Re: histoire de formats...

> Mais que temps perdu, d'argent gaspille, d'utilisateurs mecontents et de
> parts de marche qui s'envolent...

La normalisation a du bon (travaux Edigeo, CEN et ISO), mais il
faut bien voir que du point de vue d'un editeur de logiciel, permettre
d'exporter ou de convertir vers un autre format, c'est risquer de voir
le client s'envoler vers la concurrence. Et ca ferait aussi disparaitre
certains petits metiers comme le service de conversion de fichiers !

 

#4 Thu 28 October 1999 18:35

Nicolas Arnal
Invité

Re: histoire de formats...

J'allais argumenter la meme chose , vous me prenez de cours !
Permettre d'exporter ou de convertir vers un autre format, c'est pour
l'utilisateur la tranquillite de savoir que son logiciel pourra si besoin est,
communiquer aisement des donnees a un client, un sous traitant, un autre
service,... qui n'utilisent pas le meme logiciel. C'est pour moi, au contraire,
un tres bon argument de vente, il est en effet possible que les editeurs ne
l'aient pas tous integre.
La problematique que souleve M.BOULERIE, quand a la disparition du metier de
conversion de fichier, est a mon avis un faux probleme. En effet, bon nombre de
ces convertisseurs sont disponibles gratuitement sur internet et certains
utilisateurs developpent eux meme les leurs. Quand aux informaticiens qui
developpent en effet ces outils, je ne me fait pas de soucis a l'heure actuelle
: des postes en informatique, il n'en manque pas.

Nicolas ROLLAND a ecrit :

>

> De : Pascal Boulerie
> À : geomatique@texte-a-enlever.georezo.net
> Date : mercredi 27 octobre 1999 02:55
> Objet : Re: histoire de formats...
>
> >La normalisation a du bon (travaux Edigeo, CEN et ISO), mais il
> >faut bien voir que du point de vue d'un editeur de logiciel, permettre
> >d'exporter ou de convertir vers un autre format, c'est risquer de voir
> >le client s'envoler vers la concurrence. Et ca ferait aussi disparaitre
> >certains petits metiers comme le service de conversion de fichiers !
>
> Si le logiciel est de qualite le client ne risque pas de s'envoler vers la
> concurence. S'il change de logiciel c'est avant tout parce que celui ci ne
> correspond pas a ces besoins et non pas parcequ'il serait ouvert aux
> autres. Pour moi l'utilisation par un editeur de formats proprietaires
> fermes c'est a dire non accessibles a partir d'autre SIG est un argument
> tres defavorable. C'est en partie pour cette raison que nous n'utilisons
> aucun produit Intergraph.
>
> -----------------------------------------------
> Nicolas ROLLAND
> CAP GEMINI FRANCE
> Div. Services Publics
> Pole de competences Image et Geomatique
> Tel.  33 (0)1 49 01 79 91
> Fax.  33 (0)1 49 01 76 76
> -----------------------------------------------

--
o----------------------------------------------------------------o
| ARNAL Nicolas              SCOT         |
| Responsable du departement    8-10 rue Hermes       |
| de numerisation          Parc Technologique du Canal |
| Tel:  05.61.75.43.00       31526 Ramonville Cedex    |
| Fax:  05.62.19.13.26          FRANCE        |
| mail: nicolas.arnal@texte-a-enlever.scot.cnes.fr               |
o----------------------------------------------------------------o

ou a:

 

#5 Thu 28 October 1999 18:36

Olivier Zablocki
Invité

Re: histoire de formats...

At 17:08 27/10/99, Lionel wrote:

>    Bon j'arrete de rever, mais je crois quand meme que certains editeurs
>de SIG devraient se pencher sur ce qui se passe dans l'informatique libre. (je
>veux parler du mouvement Open Source). C'est le genre de truc qui pourrait
>>faire voler en eclat tous ces standarts contraignant pour l'utilisateur
>final. >Je renvoie e quelques URL
>
>http://www.editions-oreilly.fr/divers/tribune-libre/
>et notamment : http://www.editions-oreilly.fr/divers/t … -ch06.html
>
>La page OPEN GIS en francais
>http://www.opengis.org/french/BrochOGCrev-2.htm#TOP
>
>Vivement que ca bouge ...

Et pour en rajouter une couche, non seulement certains editeurs devraient
s'y pencher mais ce serait tout a l'honneur de la liste de
s'engager de maniere un peu plus significative et militante dans cette
problematique.

Olivier

ou a:

 

#6 Thu 28 October 1999 18:36

Lionel
Invité

Re: histoire de formats...

Le mer, 27 oct 1999, nrolland@texte-a-enlever.capgemini.fr m'a ecrit :
>

> De : Pascal Boulerie
> À : geomatique@texte-a-enlever.georezo.net
> Date : mercredi 27 octobre 1999 02:55
> Objet : Re: histoire de formats...
>
> >>La normalisation a du bon (travaux Edigeo, CEN et ISO), mais il
> >>faut bien voir que du point de vue d'un editeur de logiciel, permettre
> >>d'exporter ou de convertir vers un autre format, c'est risquer de voir
> >>le client s'envoler vers la concurrence. Et ca ferait aussi disparaitre
> >>certains petits metiers comme le service de conversion de fichiers !
>
> Si le logiciel est de qualite le client ne risque pas de s'envoler vers la
> concurence. S'il change de logiciel c'est avant tout parce que celui ci ne
> correspond pas a ces besoins et non pas parcequ'il serait ouvert aux
> autres. Pour moi l'utilisation par un editeur de formats proprietaires
> fermes c'est a dire non accessibles a partir d'autre SIG est un argument
> tres defavorable. C'est en partie pour cette raison que nous n'utilisons
> aucun produit Intergraph.
>
Bonjour,

Nous testons bon nombre de logiciels pour l'enseignement agricole
publique et plus generalement pour le ministere de l'agriculture. A chaque fois,
il est necessaire de creer une nouvelle base de donnees. La perte de temps et
l'espace disque necessaire sont les plus gros inconvenients. Encore que pour le
raster ca va, mais pour le vecteur, c'est l'horreur.
L'ideal, serait aussi de pouvoir attaquer la meme base de donnees avec
des outils differents. Les produits ESRI font ca entre eux (Super !), mais
l'effort de compatibilite avec les autres logiciels est a sens unique. Ainsi,
meme l'importation d'exports Arc-Info est, sous de nombreux logiciels une
galere innommable ( pas de double precision, pas de compression, le
georeferencement et la topologie suivent rarement ...).
Je tiens a feliciter quand meme les editeurs de ERMapper. En
effet ce dernier lit directement des couvertures ArcInfo, des shapefile, et des
grilles en BIL. De plus celui-ci offre la compression en ondelettes ( division
par 10 de la place occupee avec une qualite de navigation dans l'image
inegalable ). En plus l'editeur semble assez ouvert, et l'outil pour lire ces
fichiers est gratuit. Si en plus ils donnaient le code source, ca permettrait
a d'autres utilisateurs de lire ces fichiers, les developpeurs de GRASS
pourraient par exemple integrer rapidement cet outil.
Bon j'arrete de rever, mais je crois quand meme que certains editeurs
de SIG devraient se pencher sur ce qui se passe dans l'informatique libre. (je
veux parler du mouvement Open Source). C'est le genre de truc qui pourrait faire
voler en eclat tous ces standarts contraignant pour l'utilisateur final. Je
renvoie a quelques URL

http://www.editions-oreilly.fr/divers/tribune-libre/
et notamment : http://www.editions-oreilly.fr/divers/t … -ch06.html

La page OPEN GIS en francais
http://www.opengis.org/french/BrochOGCrev-2.htm#TOP

Vivement que ca bouge ...

Lionel Bargeot
--
Information Geographique
CNERTA
26 bvd Dr Petitjean 21000 DIJON
tel. : 03.80.77.28.49
http://www.cnerta.educagri.fr/infogeo/bienvenue.htm

ou a:

 

#7 Thu 28 October 1999 18:37

Michel Wurtz - ENGEES/CEREG
Invité

Re: histoire de formats...

Lionel wrote:
>     Bon j'arrete de rever, mais je crois quand meme que certains editeurs
> de SIG devraient se pencher sur ce qui se passe dans l'informatique libre. (je
> veux parler du mouvement Open Source). C'est le genre de truc qui pourrait faire
> voler en eclat tous ces standarts contraignant pour l'utilisateur final. Je
> renvoie a quelques URL

Tout a fait d'accord. D'ailleurs une bonne (et recente) nouvelle :
La derniere version de Grass est distribuee sous licence GPL (et
sait lire de plus en plus de formats externes...), ce qui lui permet
de faire desormais vraiment partie des logiciels open source .

Voir http://www.geog.uni-hannover.de/grass


Michel Wurtz  ENGEES - CEREG
1, quai Koch - BP 1039, F-67070 STRASBOURG cedex
Tel: 33 03.88.24.82.45 Fax: 33 03.88.37.04.97

 

#8 Thu 28 October 1999 18:38

Nicolas ROLLAND
Invité

Re: histoire de formats...

>La normalisation a du bon (travaux Edigeo, CEN et ISO), mais il
>faut bien voir que du point de vue d'un editeur de logiciel, permettre
>d'exporter ou de convertir vers un autre format, c'est risquer de voir
>le client s'envoler vers la concurrence. Et ca ferait aussi disparaitre
>certains petits metiers comme le service de conversion de fichiers !

Si le logiciel est de qualite le client ne risque pas de s'envoler vers la
concurence. S'il change de logiciel c'est avant tout parce que celui ci ne
correspond pas a ces besoins et non pas parcequ'il serait ouvert aux
autres. Pour moi l'utilisation par un editeur de formats proprietaires
fermes c'est a dire non accessibles a partir d'autre SIG est un argument
tres defavorable. C'est en partie pour cette raison que nous n'utilisons
aucun produit Intergraph.

 

#9 Thu 28 October 1999 18:38

Noureddine Farah
Invité

Re: histoire de formats...

Bonjour,

Effectivement le format Tiff ou Geotiff peut avoir plusieurs variantes et
certainement toutes ces dernieres ne sont pas supportees par tous les SIG.

>  Pour information, il semble donc quasi certain qu'aucun logiciel
> sur le marche ne sache recuperer un TIF georeference sur les outils IRAS
> d'Intergraph !! (c'est tres pratique !).

Le SIG matriciel (raster) sur lequel je travaille (MFworks GIS) a une version
integree avec Geomedia (SIG developpe par Intergraph). Le passage entre les
deux SIG des fichiers Geotiff se fait sans probleme.
Probablement, si vous m'envoiez un fichier Tiff genere par IRAS Intergraph,
j'essayerai de savoir si je peux le lire a l'interieur de MFworks.

 

#10 Thu 28 October 1999 18:40

Francoise De Blomac
Invité

Re: histoire de formats...

Je suis votre echange sur les logiciels libres et, dans le prochain numero de SIG La
Lettre (decembre), j'aimerai faire un papier sur les SIG libres et sur la prise en
compte d'environnement tels que Linux dans notre domaine. C'est malheureusement un
domaine que je connais peu. Quelqu'un pourrait-il m'aider ?

Ce numero que j'appelle pompeusement special an 2000 se veut un recueil d'interview
et d'experiences qui reflete l'evolution de la geomatique. Ceux qui ont fait la
geomatique francaise et internationale, ceux qui feront la geomatique de demain. La
encore, toutes les idees sont les bienvenues.

Merci d'avance a tous de votre aide.

A noter egalement l'ouverture de notre site web (www.sig-la-lettre.com) qui comprend
un rubrique courrier des lecteurs reservee aux abonnes. A vos plumes...

Francoise de Blomac

 

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