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Bonjour,

Quand je lis les offres d'emploi sur Georezo, je constate plus souvent des demandes de compétences qui relèvent de l'ingénieur avec un salaire de technicien.

Dans le monde de la métallurgie il existe une différence à l'embauche. Un DUT démarre dans l'entreprise avec un indice plus élevé que celui du BTS.
Il y a très longtemps ( ) quand je travaillais dans ce secteur l'indice BTS était à 285 et celui du DUT, 305. Les licences pro n'existaient pas à l'époque.


Et puis celle là je peux pas m'en empêcher :

Un géomaticien licencié c'est un chômeur comme les autres.

Bonjour,

Je suis diplômé d'une Licence professionnelle en Géomatique (à l'école de Digne-les-Bains). Je mets, sur mon CV par défaut, "Technicien SIG".

Les offres d'emploi "Technicien SIG" ou "Géomaticien" correspondent en général à un niveau situé entre la licence pro et le master ou à une licence pro avec une expérience correspondant au poste. En effet, il faut maîtriser des logiciels, compétences et matériels que je ne maîtrise pas. C'est ce que demandent pas mal de collectivités.

Pour avoir une idée des métiers, il peut être intéressant de voir, sur le site de Pôle emploi, le code ROME comprenant le métier de cartographe (M1808). On y trouve une trentaine de métiers.


Créer un titre "Technicien SIG" pour les diplômés de licence pro, qu'ils viennent de Digne, Auch ou d'ailleurs, pourquoi pas. Mais le problème de l'emploi existera  toujours et, sans initiative contraignante des gouvernements (si c'est possible et s'ils le veulent), beaucoup resteront au chômage.

A propos des titres possibles, il y a, selon moi :

*  Exécutant (niveau bac, ou avec une formation de quelques heures) : ce que certains font par exemple pour la Politique agricole commune en dessinant des polygones sur des orthophotographies ou en faisant de la saisie.

*  Technicien SIG (après une formation de quelques semaines et de bonnes connaissances de base, type bac pro) : opérateur réalisant des tâches peu complexes, soit de la cartographie simple soit des traitements spécialisés.

*  Technicien supérieur SIG (après une formation d'un an et de bonnes connaissances de base, type Licence professionnelle). Opérateur autonome réalisant des tâches diversifiées, en ayant conscience des contraintes de la géomatique et en mobilisant leur capacité de réflexion. C'est ce que devraient faire les étudiants de licence professionnelle en stage. On peut faire rentrer là-dedans les géomaticiens spécialisés.

*  Ces techniciens supérieurs peuvent évoluer après une courte formation (quelques semaines ou mois) ou de l'expérience, par exemple en développant des applications ou des interfaces web en plus de la cartographie, ou en utilisant d'autres logiciels complexes. C'est ce que les collectivités appellent en général "Technicien SIG"

*  Ingénieur SIG (après une formation de trois ans et de bonnes connaissances de base, type master). Il réalise des tâches très diversifiées, en autonomie et a une réelle capacité de réflexion universitaire. Il peut aussi encadrer une équipe, mener un projet.

*  Docteur ou chercheur SIG (après le doctorat). Il peut faire avancer la recherche dans la géomatique et les sciences liées.


Mais créer un titre n'est pas tout, il doit s'inscrire dans un ensemble, d'où le paragraphe qui peut paraître hors-sujet.

Enfin, je fais un rêve.

Un jour, un réseau employeurs / écoles / diplômés / organismes sera créé, où des diplômés et des employeurs se cherchent et les écoles observent et régulent les entrées d'étudiants afin qu'il n'y ait ni pénurie ni excédent de main d’œuvre. Ces utilisateurs devront s'identifier sur un portail (Georezo, Afigéo...). Les jeunes diplômés, ayant chacun un titre (Technicien SIG, ingénieur SIG...) auront accès à des offres d'emploi correspondant à leur niveau et pourront postuler à ces offres (et en créer s'ils ont des projets) alors que les entreprises devront choisir entre les diplômés, le but étant qu'aucun diplômé et qu'aucun employeur ne reste sans réponse. Quant à ces employeurs, ils pourront former (eux-mêmes ou auprès d'écoles proposant des formations de niveau bac+2) les employés, la géomatique comprenant un grand nombre de compétences.

Ce réseau devra être obligatoire, régulé (au pire une régulation comme sur Wikipédia), être étendu à terme à d'autres domaines de métiers et garantir l'égalité entre diplômés de même niveau. L'objectif est, au final, d'avoir un maximum d'écosystèmes professionnels, inter-reliés et si possible internationaux, dont l'écosystème géomatique où les acteurs pourront travailler ensemble (échange de matériel, coworking, financements de projets, coopération internationale...).

Cordialement,
BAUDON Étienne

Bonjour (à Benulti).

Je m'explique. Mon commentaire était long mais j'ai voulu simplifier ce qui mériterait une thèse et de nombreuses personnes. Car il y a à mon avis des centaines de géomaticiens différents entre les techniques, l'organisation, les logiciels... .

Un bac pro devient rarement Technicien SIG mais le titre de technicien peut aussi être attribué à un technicien de surface afin que l'employé soit reconnu en théorie.

Je disais "3 ans de formation pour un master", soit environ bac + 5. En fait, à propos du mot "ingénieur" j'ai voulu faire simple, comme ma classification qui n'est pas tirée de références bibliographiques. Je disais donc 3 ans de formation dans ce domaine précis après le bac (je considère, pour ma licence pro, que j'ai un an de formation car je n'ai pas fait de géomatique avant (un BTS aménagements paysagers), donc 3 ans si j'avais continué jusqu'au master).

"Des ingénieurs qui encadrent comme des manches", c'est possible. Je ne critique pas les étudiants qui travaillent d'arrache-pied et qui sont meilleurs que moi mais on peut réussir un master en ne s'intéressant pas à l'encadrement pour diverses raisons (et en finissant par encadrer).

Le chiffre de 95% d'embauche ? Possible en regardant le taux d'emploi des diplômés du supérieur. Possible selon l’École nationale des sciences géographiques : d'après leur site, "100% de nos étudiants ont trouvé un emploi dont 91% en moins de deux mois (...) l’emploi en CDI est le contrat le plus fréquemment proposé" mais c'est l'école la plus réputée et la meilleure.
Je pensais en fait aux diplômés sans tenir compte de l'école par souci d'égalité.

J'étais juste d'accord pour un titre mais on peut aussi, avec approximation, parler de position dans les entreprises (ouvrier, agent de maîtrise, cadre...). Un titre
permet de rendre les choses claires pour tout le monde mais un titre seul ne sert pas à grand chose.

Que veux-je de plus ? Vouloir un emploi pour soi et pour les autres n'est ni capricieux ni un rêve de riche occidental (alors que ça l'est d'être un assisté qui ne veut pas travailler).

Enfin, mon dernier paragraphe a gêné mais c'est juste un rêve que j'ai expliqué trop brièvement (ne pas troller). J'ai peu d'expérience en géomatique certes mais cet atout me sert : je sais à quoi ça ressemble et j'essayais juste d'améliorer les choses, de proposer, de donner l'opinion d'un jeune fraîchement diplômé.

Cordialement,
BAUDON Étienne

Bonjour (et revenons au sujet).

Je contextualise.

La discussion portait sur la lisibilité des formations en géomatique du point de vue des recruteurs. Il faudrait avoir une « appellation générique » afin de positionner ceux qui sortent des formations sur la grille des emplois (et donc de faciliter le travail de recrutement).
Pour mon cas, je suis géomaticien licencié, donc sortant d'une licence (professionnelle). La licence professionnelle est un diplôme qui mènerait vers un emploi de « Technicien maître » ou « Technicien principal » comme dit plus haut. Des termes issus de la fonction publique, des grilles indiciaires plus précisément (http://www.emploi-collectivites.fr/gril … /35/83.htm) et, pour être technicien principal il faut passer, après la licence, un concours.

Je pense que Nicolas Payet voulait parler des diplômés de licence pro Géomatique en général. Il est vrai que ce diplôme est peu lisible : on a, d'après la liste des formations sur GeoRezo une quinzaine de formations de licence pro (http://georezo.net/wiki/formation/listealphaformations) soit plus ou moins 200 géomaticiens qui en sortent par an sans compter ceux qui peuvent postuler à des offres de GeoRezo.

Un géomaticien, d'après le terme générique, est selon moi quelqu'un qui utilise plusieurs techniques de la géomatique. Il est à certains moments et entre autres photo-interprète, opérateur de saisie, cartographe, illustrateur, topographe... .

Mon avis, puisque c'est le sujet de la discussion
*  Personnellement Licencié SIG est péjoratif.
*  Technicien principal est une appellation du secteur public donc ne faisons pas croire que ceux qui veulent faire Licence pro Géomatique vont devenir « Technicien principal » en sortant de formation.
*  Technicien SIG, comme Géomaticien, est assez répandu dans les offres d'emploi mais ces offres demandent souvent un profil que la licence pro ne peut pas fournir (que j'estime à bac+3 et demi voire 5).
*  Géomaticien me semble par contre un meilleur terme, ceux qui sortent de licence pro pouvant faire plus de choses que des techniciens, « personne qui connaît et pratique une technique » d'après le petit Larousse. Pour des niveaux plus élevés on peut y rajouter cadre, ingénieur, chercheur selon le niveau et la fonction de la personne. Sinon opérateur ou ouvrier (mot à tort péjoratif) ou technicien.

Les recruteurs ne recherchent pas des diplômés de Licence professionnelle Géomatique, peu d'offres correspondant à cette formation. Ils piochent dans les réseaux, les candidatures et les écoles. A part les stagiaires, pour ce niveau, soit ils recherchent des ouvriers (ce que j'ai fait dans mes contrats de photo-interprète) soit ils recherchent un profil particulier que la licence pro ne fournit pas souvent (compétences, logiciels, développeurs...).

Conclusion
Pour conclure, du moins pour moi, des pistes faciles : 
*   Réviser un titre ne servira pas à grand-chose seul.
*   Les écoles doivent aussi revoir les offres de formations, les adapter aux besoins des entreprises et, si besoin, les mutualiser (car si des géomaticiens sortent de formation et restent au chômage trop longtemps c'est soit qu'il y a un problème soit qu'on prépare un méga-projet géomatique nécessitant des centaines de géomaticiens). Si une licence pro mène à rien sans le master, autant le dire dès le début.
*   Il faudrait faire le point sur les besoins du secteur géomatique (formation et main d’œuvre par métier).
*   l'objectif final est que l'offre et la demande de travail soient équilibrées sinon cela veut dire temps perdu dans le recrutement et surmenage et/ou chômage.

Cordialement,
BAUDON Étienne

Bonjour,

Il arrive en effet que le terme de géomaticien soit utilisé sans précision aucune, probablement par des gens peu au fait du métier. Les postes de chargé de mission ou ingénieur ne laissent pas d’ambiguïté.

Je parlerai de la fonction publique, que je connais mieux et notamment de la fonction publique militaire à laquelle j'ai appartenu. Et qui est, on le sait bien, très hiérarchisée.
On y retrouve les personnels de catégorie A (les officiers), les personnels de catégorie B (les sous-officiers) et les personnels de catégories C (les engagés volontaires).

Si la catégorie C accepte les gens sans diplôme, il faut être bachelier pour être sous-officier et à minima titulaire d'une licence pour prétendre à un poste d'officier (juriste notamment).

Titulaire d'un BTS, mais ayant intégré l'Armée de Terre en tant qu'engagé volontaire, je suis passé sous-officier au bout de 4 ans. L'obtention du grade de sergent se fait par le passage d'un examen militaire et d'un examen technique. Examen technique qui pouvait être il y a quelques années converti en baccalauréat. En poursuivant sa carrière, le sous-officier si il souhaite passer adjudant devait repasser des examens de niveau supérieur. Et l'examen technique était lui aussi convertible en BTS. Cela ne se fait plus mais c'était une sacré opportunité pour des gens qui s'étaient engagés avec des BEP/CAP. C'était le fameux ascenseur social.

Bien évidemment, le fait de pouvoir prétendre à un BTS ne m'a fait ni chaud ni froid et cela m'a d'ailleurs pas convaincu à rester sous les drapeaux.

Dans le monde civil, on notera aussi que le BT (Brevet de Technicien) tend à disparaître au profit des Bac Pro. C'est un diplôme de niveau IV comme le baccalauréat.
http://eduscol.education.fr/cid55323/br … icien.html

Le BTS (Brevet de Technicien Supérieur) est lui un diplôme de niveau III.
La Licence quant à elle est un diplôme de niveau II:
http://www.insee.fr/fr/methodes/default … iplome.htm

Il y a donc une réelle différence entre ces diplômes. Et cette différence permet aux licenciés de pouvoir prétendre à des postes d'assistant ingénieur:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_ … que_.C2.BB

Cette porte d'accès à la catégorie A est importante car elle permet d’accéder à des postes d'ingénieurs grâce à l'expérience. Là où en catégorie B, le progression sera plus limitée puisque l'accès se fait au grade de technicien supérieur, soit au milieu du tableau.

Il est vrai que le terme géomaticien licencié est malheureux. A ma connaissance, je ne connais qu'un seul BTS en Géomatique (non reconnu par l'Education Nationale de surcroît). Ainsi, les formations diplômantes en géomatique sont au moins de niveau licence.

Il serait donc possible d'appeler un géomaticien, quelqu'un titulaire d'une licence; et pour les ingénieurs et master préciser qu'il s'agit de poste d'ingénieur ou de chargé de mission géomaticien / en géomatique.

Enfin, je rejoins Nicolas Payet sur son dernier point, dans le sens où en 9 ans dans l'Armée, je suis passé de la catégorie C à la catégorie B, en passant des examens exigeants tant sur le plan militaire que technique. Or, il m'a été proposé un poste dans le milieu civil en catégorie C, sous prétexte que mon indice brut était bas. Je l'ai assez mal pris. Les gens passent des examens pour progresser, pas l'inverse.

Il est important que tout le monde soit honnête à ce sujet et que les choses soient claires pour éviter les méprises (plus ou moins volontaires) de la part des recruteurs. Et cela, même dès la sortie de l'école.
Surtout si certains postes tiennent plus des compétences de l'ingénieur.

Nicolas R.

Dernière modification par n.roelandt (Fri 04 March 2016 21:07)