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#1 Tue 11 February 2003 20:32
- Xavier Rodier
- Invité
Cadastre et lambert
Bonjour,
Dans le cadre d'une etude sur une commune d'Indre-et-Loire nous
comptions utiliser le cadastre actuel comme referentiel pour ensuite
georeferencer le cadastre napoleonien. Nous avons procede a plusieures
reprises de cette maniere et cela repond a nos besoin. Or, cette fois le
cadastre actuel n'est qu'une version revise (en 1938!) du napoleonien
et nous n'avons donc pas de referentiel geographique. Quelqu'un
aurait-il une idee pour recaler ces plans en Lambert ?
Merci,
Xavier Rodier
Laboratoire Archeologie et Territoires - UMR 6575
3, Place Anatole France
37000 TOURS
http://www.univ-tours.fr/lat/
#2 Wed 12 February 2003 08:40
- Nicolas Fournier
- Invité
Re: Cadastre et lambert
De: Fournier Nicolas
Bonjour,
Vous pouvez vous procurer aupres de l'ign le Scan 25 correspondant a votre commune puis caler cette derniere sur ce scan 25 a l'aide d'autocad ou autre logiciel.
Cordialement. Nicolas Fournier.
#3 Wed 12 February 2003 09:34
- Philippe Coutures
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Salut,
On s'est poses ici maintes fois la question. Car meme pas mal de cadastres georeferences fournis par les DDE ou des cabinets de geometres presentent des distorsions de plusieurs dizaines de metres.
Pour l'instant la solution la moins pire trouvee est de georeferencer le cadastre sur les SCAN25 en prenant le maximum de points surtout la ou le relief est accuse ; tout en sachant tres bien que l'ideal serait de le caler avec un GPS metrique.
Dans ces donditions, il faudrait au moins de 6 a 10 points par section.... pfff !
Philippe Coutures
DRAC Aquitaine
Service regional de l'archeologie, carte archeologique
54, rue Magendie
33074 Bordeaux cedex
mel philippe.coutures@culture.gouv.fr
#4 Wed 12 February 2003 09:34
- Pignon Jm
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Bonjour,
a Poitiers nous avons fait numeriser le cadastre Napoleon (photo numerique haute definition) et nous le faisons recaler sur le cadastre actuel par la definition de points communs et la rectification de la photo (logiciel Photoplan).
Nous disposerons ainsi d'une couche d'images permettant de visualiser ce cadastre Napoleon sous la couche vecteur du cadastre actuel.
Bonne journee
Jean-Michel PIGNON
Responsable Service SIU
Communaute d'Agglomeration de Poitiers
pignon.jm@agglo-poitiers.fr
#5 Wed 12 February 2003 16:43
- Jm Lebarh
- Invité
Re: Cadastre et lambert
De: LE BARH Jean-Michel
Premiere remarque: le plan cadastral actuel (revise) est numerise mais n'est pas lambertise???
Quel est l'interet de proceder a une numerisation sans geo-referencer les donnees constituees? A moins qu'encore une fois, il ne s'agisse d'une numerisation sauvage . Mais la n'est pas le debat.... sauf a eluder (ou relancer) la question des droits d'utilisation du cadastre et plus generalement des donnees publiques.
Pour revenir au calage du plan napoleonien, une transformation affine des plans scannes se fait sans probleme avec Microstation par exemple, et egalement je suppose avec tous les logiciels DAO, CAO,SIG du marche. Il suffit d'identifier des points communs entre les deux plans (avec eventuellement controle sur le terrain). L'usage est d'en identifier entre 6 et 10 par plan a transformer. Les 2 plans ayant une representation de nature identique (projection planaire au niveau 0)la precision ne devrait pas etre plus mauvaise qu'un calage sur le Scan25, si les points communes sont convenablement choisis. Par contre le Scan 25 offre l'avantage de geo-referencer votre transformation...
Pour ce qui est de la lambertisation du plan renove, le service du cadastre l'a peut-etre deja fait... Jean-Michel LE BARH
AudeLor
Charge d'Etudes SIG-Cartographie
12 Avenue de la Perriere
56100 LORIENT
E-mail: jm.lebarh@audelor.com
#6 Tue 18 February 2003 10:09
- Xavier Rodier
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Merci a tous ceux qui m'ont repondu.
Globalement, il y a deux types de reponse :
- le premier consiste a utiliser un referentiel existant du type
BdCarto, BdTopo, Scan25, Orthophoto...
- le second consiste a lever un canevas de points de reference
identifiables sur le cadastre a l'aide d'outil topographique classique
ou de GPS.
La premiere solution pose des problemes evident de precision lies a la
difference d'echelle entre le cadastre et les referentiels utilisables
sauf a utiliser une orthophoto.
La seconde est certainement la meilleure, voire la seule franchement
correct a l'echelle cadastrale, meme si sa mise en oeuvre est plus lourde.
Par ailleurs Alain Chaumet de l'IGN m'a donne cette information :
le georeferencement des planches de cadastre non lambertisees est une
operation qui va etre effectuee par l'IGN dans le cadre de la realisation de
la BD PARCELLAIRE.
Ce georeferencement va etre effectue par recalage sur la BD ORTHO et sur la
BD TOPO au niveau des reseaux routier et hydrographique.
http://www.ign.fr/fr/PI/presse/comrge.html
Tout ceci va prendre quelques annees (achevement prevu en 2007-2008)pour
couvrir toute la France, et la BD ORTHO ne sera disponible en Indre-et-Loire
que courant 2003.
Merci a tous
Xavier Rodier
Laboratoire Archeologie et Territoires - UMR 6575
3, Place Anatole France
37000 TOURS
http://www.univ-tours.fr/lat/
#7 Thu 20 February 2003 17:38
- JeanLucien SELIGMANN
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Lors de la derniere table ronde SPDG l'information suivante a ete donnee:
Seules les planches dont les deformations (helmert?)et assemblages peuvent se faire conformement aux standards de tolerance de deformation acceptees par la DGI seront lambertisees et assemblees par l'IGN dans le cadre de la BD parcellaire. Une grande partie des 40% des planches dont la geometrie date de Napoleon risque d'etre dans le cas defavorable, donc etre scannees et rester dans leur geometrie initiale planche par planche.
Les choses ont peut etre evolue depuis cette reunion? Ce serait interessant de le savoir.
Par ailleurs, a ma connaissance, il n'y a pas encore de tarif IGN pour BD parcellaire des planches scannees.
JL Seligmann
#8 Tue 11 February 2003 10:08
- Sig
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Petite precision :
La composante parcellaire du RGE dans sa version raster est etablie, par
l'IGN, sur l'ensemble des communes non couvertes par des donnees
implementees, dans les CDIF, sur l'outil appele PCI-vecteur. L'IGN
georeference les donnees scannees par la DGI (PCI-image) et accorde
geometriquement ces elements sur les reseaux routiers et ferres des
composantes orthophotographique et toporaphique du RGE. Entre deux sections
(ou subdivisions de sections), les limites de parcelles sont alors
raccordees selon les memes criteres que ceux utilises par la DGI.
Christian Faad
IGN
#9 Thu 20 February 2003 20:49
- JeanLucien SELIGMANN
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Confirmez vous?:
Une grande partie des 40% des planches dont la geometrie
date de Napoleon risque d'etre dans le cas defavorable, donc etre scannees
et rester dans leur geometrie initiale planche par planche car haos tolerance DGI.?
Le tarif du raster est-il connu?
#10 Fri 21 February 2003 10:25
- SIG CLAVE
- Invité
Re: Cadastre et lambert
>les limites de parcelles sont alors
> raccordees selon les memes criteres que ceux utilises par la DGI.
>
> Christian Faad
> IGN
Qu'entendez vous par criteres utilises par la DGI ?
Si vous parlez des tolerances d'assemblage, ceux qui pratiquent la
numerisation cadastrale savent que le plus grand nombre de cas residuels
apres assemblage proviennent des sections a 1 lettre et donc non
lambertisees. Quelles solutions apporterez vous pour terminer ces
assemblages ? Et puis surtout, seront ils valides par la DGI pour permettre
leurs numerisations eventuelles ?
Romuald CLAVE
#11 Fri 21 February 2003 12:22
- François Aumonier
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Le tarif du raster est le meme que le papier, 9,50 Euros par planche.
#12 Tue 25 February 2003 10:55
- Marc ROSSI
- Invité
Re: Cadastre et lambert
Sauf dans le departement du Morbihan ou inexplicablement, les fichiers coutent 75 euros !!
Pourquoi cette difference et n'y a t-il pas une harmonisation au niveau national ?
Marc ROSSI
