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#1 lun. 12 mars 2018 13:57

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
Messages: 79
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GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il la connaissance d'une API gratuite qui code une adresse en référence cadastrale française (section - numéro de parcelle) et inversement? ou Faut-il la créer?

Merci pour vos retours

FD

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#2 lun. 12 mars 2018 14:15

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,

Une API non a priori. Mais les données cadastrales Edigéo contiennent la relation numéro de voirie et parcelle. Pour pouvoir avoir la désignation complète il faut aussi les données MAJIC et FANTOIR.

Pour info une référence cadastrale française c'est : code insee + code insee fusion + section + numéro de plan.


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#3 lun. 12 mars 2018 14:22

FPNO
Membre
Date d'inscription: 24 oct. 2013
Messages: 112

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour

Vous avez également Adresse Prenium et son "Lien Adresse Parcelle" qui permet de rattacher une adresse à une parcelle.

http://professionnels.ign.fr/adressepremium

Cdt

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#4 lun. 12 mars 2018 14:31

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
Messages: 79
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

C'est gratuit?

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#5 lun. 12 mars 2018 14:33

tumasgiu
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

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#6 lun. 12 mars 2018 14:36

FPNO
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Date d'inscription: 24 oct. 2013
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Pour Adresse Prenium oui pour mission service public

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#7 lun. 12 mars 2018 14:37

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Oh zut... pas de chance pour les autres sad

Dernière modification par FlorianD (lun. 12 mars 2018 14:38)

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#8 lun. 12 mars 2018 14:43

ChristopheV
Membre
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,

Pour Adresse Prenium oui pour mission service public


Je dois pas savoir lire le tableau sur le lien fourni par Tumasgiu, moi je lis "Etat & ses EPA, Recherche & Enseignement".


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#9 lun. 12 mars 2018 14:46

FPNO
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Oui exact mais mission de Service public est à titre gratuit aussi

http://professionnels.ign.fr/ign/config … 3/purchase

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#10 lun. 12 mars 2018 14:49

FPNO
Membre
Date d'inscription: 24 oct. 2013
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Sinon Florian vos données cadastrales sont sous quel format ?

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#11 lun. 12 mars 2018 14:53

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
Messages: 79
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Merci pour vos retours, mais je vais coder l'API pour le service que je développe. C'était juste pour savoir si elle existait afin de gagner un peu de temps.

Vive l'Open Source et l'Open Data wink

Cdlt

FD

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#12 lun. 12 mars 2018 15:21

tumasgiu
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 5 juil. 2010
Messages: 667

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

ChristopheV a écrit:

Je dois pas savoir lire le tableau sur le lien fourni par Tumasgiu, moi je lis "Etat & ses EPA, Recherche & Enseignement".


FPNO a écrit:

Oui exact mais mission de Service public est à titre gratuit aussi

http://professionnels.ign.fr/ign/config … 3/purchase


Extrait de la licence d'utilisation à titre gratuit :

3.4 Usage mission de service public :
Le Licencié utilise les Données au nom de l’État ou d’un établissement public administratif de l’Etat
aux seules fins de l’exercice d’une mission de service public, ou le Licencié utilise
les Données au nom d’une collectivité territoriale, ou d’une personne de droit public
ou d’une personne  de  droit privé en charge d’une mission de service public, aux seules f
ins de l’exercice d’une mission de service public n’ayant pas un caractère industriel ou commercial


Effectivement, le tableau a pas vraiment l'air d'être en cohérence avec la licence.


FlorianD a écrit:

Merci pour vos retours, mais je vais coder l'API pour le service que je développe. C'était juste pour savoir si elle existait afin de gagner un peu de temps.
Vive l'Open Source et l'Open Data wink


Publication du code source à la clef ? big_smile

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#13 lun. 12 mars 2018 16:00

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 51

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,
je réponds pour la partie IGN (et imparfaite, c'est synonyme, au moins en ces lieux) de la force.

En termes de DONNEES, l'IGN propose:
- les adresses de la BD Adresse (qui sont, identiques à celle de la BAN, la seule différence relevant de l'actualité, ce qui rentrera dans l'ordre en fin d'année...)
- les données "Adresse Premium" qui font le lien entre une adresse et des éléments auxquels elle se rapporte: un IRIS, un identifiant Hexaclé, un bâtiment ou... une parcelle. Parfois plusieurs. Ce lien là, selon les cas, est un lien géométrique (c'est le cas en particulier pour les liens adresses/bâtiments et adresses/parcelles), ou une simple table (genre txt avec 2 colonnes, l'une avec l'ID adresse, l'autre avec l'ID IRIS ou l'ID Hexaclé)
Ces données là sont gratuites pour l'Etat et ses EPA, et pour mission de service public (le principe, globalement, étant que l'Etat verse une subvention à l'IGN couvrant ces usages là). Il n'aura échappé à personne que les temps changent, et l'IGN avec, quoique toujours trop lentement.


En termes de GEOSERVICES (y compris API), l'IGN propose:
- des ressources de géocodage, documentées par là: https://geoservices.ign.fr/documentatio … %A9ocodage, et accessibles par là-bas: http://professionnels.ign.fr/calcul-localisation
- la BD Adresse et Adresse Premium sont également accessibles en WFS. C'est décrit et accessible ici: http://professionnels.ign.fr/interrogation et pour les plus téméraires par là: https://geoservices.ign.fr/documentatio … bd-adresse
J'en profite pour attirer l'attention du lecteur sur le blog Géoservices, et en particulier un article sur l'évolution du service de géocodage: https://geoservices.ign.fr/blog/2018/02 … l_BAN.html
L'accès aux géoservices est très gratuit, il est payant pour les consommations importantes.

Enfin, l'IGN propose des APPLICATIONS de géocodage, notamment Mes adresses (plutôt "pour les nuls") mais aussi Mon géocodeur (pour les moins nuls, donc). On en parle notamment ici: http://professionnels.ign.fr/geocodeurs. Dans Mon géocdeur, vous pouvez simplement intégrer votre fichier (petite interface conviviale et ergonomique dont nous avons le secret) et il "suffit de" cocher un case pour récupérer, outre le XY de votre adresses e(t 2-3 petites choses assez classiques), le moins classique identifiant cadastral de votre adresse. Et, caramba, c'est encore gratuit pour tous, et payant pour les consommations importantes.

Il n'en reste pas moins que, oui, vive l'open source et l'open data. Et merci Christian, aussi.

Matthieu (IGN, rappelons-le)

Dernière modification par Le Masson (lun. 12 mars 2018 17:12)

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#14 lun. 12 mars 2018 16:39

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2698
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,

Matthieu a écrit:

la partie IGN (et imparfaite, c'est synonyme, au moins en ces lieux) de la force.


J'étais pas du coté obscur pour une fois wink

Florian a écrit:

mais je vais coder l'API pour le service que je développe.


Petits indices : si vous disposez des données Edigéo vous aurez une relation numéro voirie - parcelle et éventuellement une relation bâtiment adresse. Cette relation existe quand : Le numéro de voirie est physiquement présent sur l'immeuble ou l'entrée de la parcelle, que le conseil municipal a délibéré sur le sujet. C'est le géomètre du cadastre qui en fait (faisait ?) le constat, et c'est lui qui le porte sur le plan cadastral. Donc sur ce type de données vous avez un lien avec la réalité réelle.
Pour faire le lien avec la voie les données MAJIC relative au fichier non bâti contiennent divers champs relatifs à l'adressage qu'il faut "décrypter", celui qui vous intéressera le plus est le champ "RIVOLI" il donne un code dont on retrouve l'équivalent dans le fichier FANTOIR. Donc RIVOLI dans MAJIC égal à 0047 par exemple donnera le RIVOLI 0047 dans FANTOIR avec pour la ligne des champs du type "rue" ; "du colonel moutarde".

Notez que l'adresse d'un local sur une parcelle peut être différent de l'adresse de la parcelle. En effet si ma parcelle est jouxtée par deux rues, l'entrée d'un local peut être sur une rue et celui de l'autre local sur l'autre rue, en revanche comme il n'existe qu'un champ RIVOLI pour la parcelle ...

Dernière modification par ChristopheV (lun. 12 mars 2018 16:54)


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#15 lun. 12 mars 2018 16:46

tevrard
Membre
Date d'inscription: 23 mai 2016
Messages: 171

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Le Masson a écrit:

Bonjour,
je réponds pour la partie IGN (et imparfaite, c'est synonyme, au moins en ces lieux) de la force.

En termes de DONNEES, l'IGN propose:
- les adresses de la BD Adresse (qui sont, identiques à celle de la BAN, la seule différence relevant de l'actualité, ce qui rentrera dans l'ordre en fin d'années...)
- les données "Adresse Premium" qui font le lien entre une adresse et des éléments auxquels elle se rapporte: un IRIS, un identifiant Hexaclé, un bâtiment ou... une parcelle. Parfois plusieurs. Ce lien là, selon les cas, est un lien géométrique (c'est le cas en particulier pour les liens adresses/bâtiments et adresses/parcelles), ou une simple table (genre txt avec 2 colonnes, l'une avec l'ID adresse, l'autre avec l'ID IRIS ou l'ID Hexaclé)
Ces données là sont gratuites pour l'Etat et ses EPA, et pour mission de service public (le principe, globalement, étant que l'Etat verse une subvention à l'IGN couvrant ces usages là). Il n'aura échappé à personne que les temps changent, et l'IGN avec, quoique toujours trop lentement.


En termes de Géoservices, l'IGN propose:
- des ressources de géocodage, documentées par là: https://geoservices.ign.fr/documentatio … %A9ocodage, et accessibles par là-bas: http://professionnels.ign.fr/calcul-localisation
- la BD Adresse et Adresse Premium sont également accessibles en WFS. C'est décrit et accessible ici: http://professionnels.ign.fr/interrogation et pour les plus téméraires par là: https://geoservices.ign.fr/documentatio … bd-adresse
J'en profite pour attirer l'attention du lecteur sur le blog Géoservices, et en particulier un article sur l'évolution du service de géocodage: https://geoservices.ign.fr/blog/2018/02 … l_BAN.html
L'accès aux géoservices est très gratuit, il est payant pour les consommations importantes.

Enfin, l'IGN propose des applications de géocodage, notamment Mes adresses (plutôt "pour les nuls") mais aussi Mon géocodeur (pour les moins nuls, donc). On en parle notamment ici: http://professionnels.ign.fr/geocodeurs. Dans Mon géocdeur, vous pouvez simplement intégrer votre fichier (petite interface conviviale et ergonomique dont nous avons le secret) et il "suffit de" cocher un case pour récupérer, outre le XY de votre adresses e(t 2-3 petites choses assez classiques), le moins classique identifiant cadastral de votre adresse. Et, caramba, c'est encore gratuit pour tous, et payant pour les consommations importantes.

Il n'en reste pas moins que, oui, vive l'open source et l'open data. Et merci Christian, aussi.

Matthieu (IGN, rappelons-le)


IGN, Iode Garantie Naturelle ?

Dernière modification par tevrard (lun. 12 mars 2018 16:46)

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#16 lun. 12 mars 2018 17:57

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
Messages: 79
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Matthieu,

Il me semble que vous avez oublié de nous parler des produits IGN liés à la BD parcellaire...ou je n'ai pas compris votre réponse peut-être?!

FD

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#17 lun. 12 mars 2018 18:10

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 51

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,
la question initiale portait sur "code[r] une adresse en référence cadastrale française (et inversement)". Pour faire cela, la BD Parcellaire n'est pas directement utile (disons que sa "partie utile" est intégrée à l'adresse premium), l'adresse premium (et les services qui vont avec) suffit.

Cela dit:
- j'ai oublié de mentionner le côté "inverse". Disons que les WFS fonctionnent "dans les deux sens" (ça dépend de votre requête, essentiellement) et que les services de géocodage existent aussi en mode "inverse".
- je ne parle toujours pas BD Parcellaire (ses données, ses services...) mais, je peux le faire! Le voulez vous vraiment?

Cordialement,
Matthieu

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#18 lun. 12 mars 2018 19:16

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
Messages: 79
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Alors si je comprends bien, les données utilisées dans les produits IGN pour géocoder (et inversement) une adresse et les références cadastrales sont :

- les data de la BD adresse
- les data de la BD parcellaire

Or, vous précisez que vos données prises en charge pour les adresses ne sont pas à jour par rapport aux data BAN :
http://bano.openstreetmap.fr/BAN_odbl/

ni celles de la BD parcellaire par rapport au données d'ETALAB:
https://cadastre.data.gouv.fr/data/etal … artements/

Et, enfin, en tant que privé, votre service est payant, c'est bien cela?

Je me trompe? Ce n'est pas une critique mais comme je dois réaliser un développement, j'ai besoin d'avoir un maximum d'informations.

Je vous remercie.

Cdlt

FD

Dernière modification par FlorianD (lun. 12 mars 2018 21:08)

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#19 mar. 13 mars 2018 08:33

jdesboeufs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 juin 2012
Messages: 30

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

@FlorianD l’extraction des adresses présentes dans le cadastre est en cours de finalisation par Etalab
Cela nous permettra d’ajouter le lien adresse<=>parcelle dans nos API et en premier lieu le géocodeur disponible sur adresse.data.gouv.fr.

Si vous voulez beta-tester quelque chose contactez-moi en MP 😋

Dernière modification par jdesboeufs (mar. 13 mars 2018 08:34)


Jérôme Desboeufs
Mission Etalab - Direction Interministérielle du Numérique (DINSIC)
Coordinateur technique de la Base Adresse Nationale

Hors ligne

 

#20 mar. 13 mars 2018 09:32

Le Masson
Membre
Date d'inscription: 5 sept. 2005
Messages: 51

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

FlorianD a écrit:

Alors si je comprends bien, les données utilisées dans les produits IGN pour géocoder (et inversement) une adresse et les références cadastrales sont :

- les data de la BD adresse
- les data de la BD parcellaire

Or, vous précisez que vos données prises en charge pour les adresses ne sont pas à jour par rapport aux data BAN :
http://bano.openstreetmap.fr/BAN_odbl/

ni celles de la BD parcellaire par rapport aux données d'ETALAB:
https://cadastre.data.gouv.fr/data/etal … artements/

Et, enfin, en tant que privé, votre service est payant, c'est bien cela?

Je me trompe? Ce n'est pas une critique mais comme je dois réaliser un développement, j'ai besoin d'avoir un maximum d'informations.

Je vous remercie.

Cdlt

FD


Alors, la BANO/"BAN en ODbL", je ne connais pas, moi. Je sais juste que, dans ce produit, "le libellé à la norme AFNOR et le libellé d’acheminement ne sont pas disponibles", alors que bon nombre d'utilisateurs attendent un résultat "normé", quand ils géocodent...
Il n'en reste pas moins que la BD Adresse est analogue à la BAN, au décalage d'actualité près. Idem assurément pour la BD Parcellaire/PCI.

L'application "Mon géocdeur" (à ce jour le moyen le plus simple de faire ce que vous souhaitez apparemment faire!) est gratuite pour tous, payante à partir d'un nombre important d'adresse: 4000 € pour 1 million d'adresses, 15 000 pour un nombre illimité d'adresses. Et le résultat du géocodage est assez librement réutilisable.

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#21 mar. 13 mars 2018 10:12

ChristopheV
Membre
Lieu: Ajaccio
Date d'inscription: 7 sept. 2005
Messages: 2698
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,

C'est quand on est au pied du mur que l'on apprécie les réponses du représentant de l'IGN.

Désolé j'ai pas pu résister à cette plaisanterie, j'espère que Matthieu ne m'en voudra pas (on a déjà dû lui faire cent fois ...)


Christophe
L'avantage d'être une île c'est d'être une terre topologiquement close

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#22 mar. 13 mars 2018 10:22

jdesboeufs
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11 juin 2012
Messages: 30

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Les données BAN seront bientôt disponibles de manière identique sous les deux licences (on parle de courant avril).
Les atouts de chacun des deux fichiers actuels sont actuellement fusionnés (https://github.com/BaseAdresseNationale … initiales/), pour aller vers une diffusion unique.
Cela n'empêchera pas l'apparition de produits commerciaux, qui sont prévus dans la convention BAN.

Et là c'est le coordinateur technique BAN qui parle wink

Pour ceux qui ont besoin de libellés AFNOR dès maintenant, tout en conservant les atouts du fichier ODbL, c'est par ici : https://github.com/etalab/normadresse
Et pour les libellés d'acheminement c'est par ici : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/5a … caed2b133/ ou ici : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/ba … s-postaux/.

Dernière modification par jdesboeufs (mar. 13 mars 2018 17:23)


Jérôme Desboeufs
Mission Etalab - Direction Interministérielle du Numérique (DINSIC)
Coordinateur technique de la Base Adresse Nationale

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#23 mar. 13 mars 2018 10:51

FlorianD
Moderateur
Date d'inscription: 22 déc. 2016
Messages: 79
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Et ben voilà! Je suis tellement ravi de payer mes impôts! Félicitations pour votre travail Mr Desboeufs, je vous contacte rapidement. Merci également à Mr Quest pour les données cadastrales.

Et M. Le Masson, je vous remercie pour vos réponses détaillées, ça donne vraiment envie de créer un service identique à celui de l'IGN.
Et sinon, pour 4000 euros, vous livrez un café frais avec l'API? Et 15000 euros, vous rajoutez le chocolat?
C'est de l'humour bien entendu, et comme dit Christophe, j'espère que vous ne m'en voudrez pas.

Nous sommes juste sur des combats totalement différents mais je sais que de plus en plus d'entrepreneurs et d'indépendants vivent le mien chaque jour. Et il est évident que grâce à l'Open Data et l'Open Source (c'est à dire la fin de l’accaparement et de la rétention des data), il y en aura de plus en plus. La création de Business lié à la data géospatialisée est juste infinie.

Merci à la fonction publique pour cet effort et le combat est encore long.

FD

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#24 mar. 13 mars 2018 11:04

Pascal Boulerie
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Lieu: France
Date d'inscription: 12 sept. 2005
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

de plus en plus d'entrepreneurs et d'indépendants vivent [ce combat] chaque jour.


Nous vivons effectivement une période assez difficile, comme le journal économique français Les Échos l'indiquait dans son édition d'hier...

-----------------------------------------

La French Tech à l'heure de ses premiers craquements
Date : 2018-03-12 lundi à 06 h

Premières bourrasques, et perspectives de retournement...

En savoir plus sur :
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed … 159872.php


« L'État est désormais quasi déliquescent. » (José Cohen-Aknine, ingénieur X-Ponts, IGPEF, dans Déliquescence et renaissance de l'État.)

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#25 mar. 13 mars 2018 11:52

fbecir
Membre
Lieu: Saint-Mandé
Date d'inscription: 16 sept. 2008
Messages: 280

Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

FlorianD a écrit:

Nous sommes juste sur des combats totalement différents mais je sais que de plus en plus d'entrepreneurs et d'indépendants vivent le mien chaque jour. Et il est évident que grâce à l'Open Data et l'Open Source (c'est à dire la fin de l’accaparement et de la rétention des data), il y en aura de plus en plus. La création de Business lié à la data géospatialisée est juste infinie.

Merci à la fonction publique pour cet effort et le combat est encore long.

FD


Florian,

L'idée est bien là : aider les entreprises en espérant que les gains générés (et donc taxés par l'impôt ...) viendront financer la production de données qui était jusqu'à là financée en partie par la vente de données.
C'est un peu un pari. Jusqu'à présent les données existent, l'Etat finance activement des initiatives comme ETALAB, donc tout marche bien. Il faut espérer que l'on arrivera à créer un cercle vertueux, sinon la donnée publique disparaîtra au profit des fournisseurs privés comme Google.

Donc Florian, devenez milliardaire et continuez à payer vos impôts en France :-)

Cordialement

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#26 sam. 17 mars 2018 11:29

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 juin 2005
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Re: GeoCodage Adresse <-> Référence Cadatsrale

Bonjour,

Pour ma part, il me semble que tant que tous les acteurs ne joueront pas le jeux de converger vers la BAN (Service Public de la Donnée), il y aura toujours une confusion et une perte de temps et d'argent (public) pour que les utilisateurs puissent exploiter un référentiel ouvert et gratuit.
Par ailleurs, pour le B2B, Google a déjà 10 années d'avance sur l'Institut.

Bruno

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