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Printemps des cartes 2024

#61 Mon 10 January 2022 16:17

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 847

Re: RGE ALTI 1m

Si il faut remettre les données en COPC ça ne me pose pas de problème pour les héberger... si j'ai la place car ça commence à se faire rare wink

J'ai juste jamais fait de COPC donc on va expérimenter ça !


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#62 Tue 11 January 2022 11:02

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: RGE ALTI 1m

Allez hop, faites-vous plaisir (mais pas tous en même temps): https://geoservices.ign.fr/lidarhd
Et n'hésitez pas à faire des retours!

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#63 Tue 11 January 2022 12:59

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 847

Re: RGE ALTI 1m

Et pour s'éviter le clicodrome: https://data.cquest.org/ign/lidarhd/


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#64 Tue 11 January 2022 13:27

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 847

Re: RGE ALTI 1m

Aïe, le 7z a encore frappé !

Je ne sais pas quel est l'intérêt ici car les fichiers .laz qui sont le seul contenu de ces 7z sont nativement compressé (ondelettes, il me semble).

Le contenu re-compressé est même plus volumineux que les fichiers .laz d'origine sur le premier fichier que j'ai regardé (251.4Mo contre 248.1Mo).


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#65 Tue 11 January 2022 13:52

JRM
Participant assidu
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 521

Re: RGE ALTI 1m

J'avais migré sur l'autre sujet mais bon c'est difficile de ne pas répondre ^^

cquest > non le laz n'est pas une compression à ondelettes, je te pointerais bien vers la spec mais pour le moment c'est le source de l'implémentation de référence qui en tient lieu (LASzip). Ici le 7z semble servir pour regrouper plusieurs dalles.

Pour l'instant le seul outil permettant de créer du format COPC (~LAZ 1.4) est untwine avec l'option single_file (qui utilise copc-lib et laz-perf. Suite à un financement participatif, le support de la création et de la lecture devrait arriver dans une prochaine version de QGIS, la lecture dans potree2.

Pour nous (MEL), ce format viendra remplacer les dalles et l'EPT pour les jeux de données de référence.

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#66 Tue 11 January 2022 14:02

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: RGE ALTI 1m

Je dirais... moyen d'accord seulement! [avec Christian et, non, ça n'est pas une question de principe! ;-)]
En gros, les laz correspondent à des dalles 1*1. Les 7z correspondent à des dalles 2*2. Donc, de manière générale (donc pas en bord de "chantier"), 1 fichier 7z inclus 4 laz. D'où "l'intérêt" du 7z...

Mais on en revient à l'échange avec JRM, ces modalités de téléchargement "brutal", pour des fichiers de ce volume, c'est guère satisfaisant... (mais un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras", et donc, "tiens, voilà un 7z" et on tâchera de faire mieux plus tard...)

Dernière modification par Le Masson (Tue 11 January 2022 14:03)

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#67 Tue 11 January 2022 14:54

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 112

Re: RGE ALTI 1m

Le Masson a écrit:

On basculera sur le sujet ouvert par Bruno à l'occase. Et si vous avez des attentes particulières, n'hésitez pas à laisser un message ici (y compris en MP) pour que je vous renvoie vers les bonnes personnes côté IGN...

Matthieu (IGN)


Merci de ne pas abandonner ceux qui "font à l'ancienne", c'est-à-dire avec des gros fichiers en local. Y compris du 7z, format formidable et très efficace (quand on l'utilise judicieusement) smile

On a vu dernièrement ce que ça donne, le "cloude" et autres "nouveautés" : un seul webservice vous manque, et toute votre data est dépeuplée.

Dernière modification par Shot2 (Tue 11 January 2022 14:55)

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#68 Tue 11 January 2022 15:03

JRM
Participant assidu
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 521

Re: RGE ALTI 1m

shot2 > pour le coup, les fichiers et formats pas à l'ancienne permettent de ne pas dépendre de webservice, le lien https pointant directement vers le fichier permet de continuer à l'utiliser.

Après peut-être que les fichiers ascii et autres sont les vinyls de notre géomonde wink

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#69 Tue 11 January 2022 16:06

cquest
Participant assidu
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 847

Re: RGE ALTI 1m

Le Masson a écrit:

Je dirais... moyen d'accord seulement! [avec Christian et, non, ça n'est pas une question de principe! ;-)]
En gros, les laz correspondent à des dalles 1*1. Les 7z correspondent à des dalles 2*2. Donc, de manière générale (donc pas en bord de "chantier"), 1 fichier 7z inclus 4 laz. D'où "l'intérêt" du 7z...

Mais on en revient à l'échange avec JRM, ces modalités de téléchargement "brutal", pour des fichiers de ce volume, c'est guère satisfaisant... (mais un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras", et donc, "tiens, voilà un 7z" et on tâchera de faire mieux plus tard...)


Un tar suffirait amplement si il s'agit de regrouper quelques fichiers (pourquoi d'ailleurs ?).

Ces 7z sont:
- plus volumineux que les originaux
- lents à compresser
- lents à décompresser

Oui, bien d'accord que c'est déjà très bien de pouvoir accéder à ces premiers fichiers et c'est l'essentiel.


Christian Quest - https://amicale.net/@cquest sur Mastodon (terminé twitter/X)
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
A l'origine de opendatArchives, OpenEventDatabase

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#70 Fri 14 January 2022 15:03

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 112

Re: RGE ALTI 1m

JRM a écrit:

shot2 > pour le coup, les fichiers et formats pas à l'ancienne permettent de ne pas dépendre de webservice, le lien https pointant directement vers le fichier permet de continuer à l'utiliser.

Après peut-être que les fichiers ascii et autres sont les vinyls de notre géomonde wink


Je sais que de nos jours la mode est au "tout doit être connecté", mais pourquoi donc s'ennuyer avec des requêtes http(s) vers un bon vieux fichier local dans un bon vieux format quasi-universellement lisible ? (jp2, gtiff, asc, gpkg, 7z, zip...) smile

Dernière modification par Shot2 (Fri 14 January 2022 15:04)

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#71 Fri 14 January 2022 15:47

Yves Egels
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 252
Site web

Re: RGE ALTI 1m

Bonne année à tous!
Le Masson a écrit:

Allez hop, faites-vous plaisir (mais pas tous en même temps): https://geoservices.ign.fr/lidarhd
Et n'hésitez pas à faire des retours!


Le temps de remettre en état un (déjà) vieux bricolage qui transforme un fichier lidar + une ortho (de la BD Ortho) en modèle 3D en .ply (je ne pense pas que les sig-istes utilisent beaucoup ce format, mais il est très répandu dans le monde 3D), il faut à peu près un quart d'heure pour produire un modèle d'1 km2 (testé au hasard sur Saint Julien de la Nef). Ça fait quand même un gros modèle (61 MPoints, un peu plus de 60 GO), un peu difficile à manier... pour ceux que cela intéresserait, je pourrai mettre un extrait en ligne quelque part (et aussi Lilas, le code du transformateur).
En passant, j'ai regardé le fichier de plus près.
D'abord, c'est un fichier brut, donc pas de classification des points dans le fichier, on pouvait s'y attendre.
Je n'ai pas tenu compte des retours multiples, tous les échos sont pris en compte sans distinction (et comme la surface est en 2,5D, le résultat n'est pas jojo). Malheureusement, le nombre d'échos enregistrés est souvent inférieur au nombre spécifié, ce qui ne facilite pas le traitement Je vais voir à tester surfaces du premier et du dernier écho.
J'ai été surpris que l'avion qui a fait les scans soit probablement hypersonique... Si on en croit les time-stamps GPS, il ne faut que 0.2 s pour parcourir un axe...
Quant à la doc correspondante https://geoservices.ign.fr/documentatio … ti/lidarhd, elle est pour le moins succincte : uniquement la date de mise à jour de la doc!
Avec plaisir!


Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#72 Fri 14 January 2022 17:14

Sylvain M.
Participant assidu
Lieu: Saint-Pierre-des-Nids (53)
Date d'inscription: 8 Sep 2005
Messages: 981

Re: RGE ALTI 1m

pour ceux que cela intéresserait, je pourrai mettre un extrait en ligne quelque part


Peut-être déjà quelques captures d'écran ?
(n'ayant ni le temps ni les ressources matérielles pour réaliser ces traitements)


Sylvain M.

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#73 Fri 14 January 2022 17:28

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: RGE ALTI 1m

Yves Egels a écrit:

D'abord, c'est un fichier brut, donc pas de classification des points dans le fichier, on pouvait s'y attendre.


Ca dépend. Si on passe par la page Geoservices et qu'on lit un peu, il y a quand même 2-3 indices...
"Les données sont actuellement en cours de production.
Vous pouvez dès maintenant télécharger des nuages de points bruts via ce démonstrateur"
Et le "titre" du démonstrateur, c'est "Données brutes LIDAR HD"...

Sur la doc, on "finalise" un document prochainement. (dans quick and dirty, il y a quick (on apprend) et dirty (ça, c'est bon, on savait déjà))

Et sinon, par exemple, "le nuage doit-il être colorisé via une image aérienne ou pas?", c'est le genre de truc qui nous intéresse... (j'avoue que, perso, ça me semble relever du gadget, mais je ne suis pas utilisateur, moi)

Matthieu (IGN)

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#74 Fri 14 January 2022 18:12

Yves Egels
Participant assidu
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29 Sep 2011
Messages: 252
Site web

Re: RGE ALTI 1m

On s'est sans doute mal compris... J'avais bien compris le mot 'brut' et je ne m'attendais pas du tout à trouver des données traitées !
Quant à la question de coloriser, je ne me la suis pas vraiment posée, car j'avais déjà écrit le code dans un autre cas : intégration multiéchelle d'un monument historique dans son site : le monument en photogrammétrie terrestre, le cadre proche par drone, et le cadre plus lointain avec ortho+lidar (un modèle du Craig). Et le but était de me faire plaisir!

Copies d'écran :
https://www.dropbox.com/sh/4zsln7459fgh … EOe9a?dl=0. Ce n'est pas une colorisation du nuage, mais une texturation de la surface...


Ingénieur géographe honoraire
École nationale des sciences géographiques
Société française de photogrammétrie et télédétection

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#75 Fri 14 January 2022 19:29

JRM
Participant assidu
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 521

Re: RGE ALTI 1m

A moins que l'actualisation de la BD Ortho se fasse en même temps que celle du LIDAR HD, la colorisation des points me paraît être une fonction consommatrice de cpu pour un résultat visuel pouvant ne pas être au rendez-vous (p. ex. un lotissement colorisé avec la couleur du champ qui s'est fait artificialisé).

En parlant de GPS, les produits finaux seront en Adjusted GPS Standard time ?

Shot2> La différence est qu'au lieu de télécharger une archive de 3.86 Go puis de changer de PC parce que votre portable n'a pas pas une partition temporaire suffisante pour décompresser les 37.7 Go de tuiles asc, vous renseignez le lien dans votre logiciel sig et zoomez sur votre zone d'intérêt pour l'extraire et en faire une sauvegarde locale.

Selon l'emprise de la zone, l'économie en bande passante et en temps peut être de plusieurs ordres de magnitude. Vous pouvez même télécharger la totalité du fichier en local (1.25Go ou 1.76 Go avec un LoD) et l'avoir directement exploitable sans aucune autre manipulation. Que se soit du réseau ou du local c'est plus simple et plus rapide (et en plus c'est un gtiff qui rentre dans la liste du bon vieux format quasi-universellement lisible).

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#76 Fri 14 January 2022 21:28

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: RGE ALTI 1m

Yves Egels a écrit:

On s'est sans doute mal compris... J'avais bien compris le mot 'brut' et je ne m'attendais pas du tout à trouver des données traitées !


Bon... Du coup, on ne se comprend toujours pas, Yves! Parce qu'elles ne sont pas très traitées, ces données, quand même (tout juste mises en géométrie, quoi...).

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#77 Sat 15 January 2022 15:20

Shot2
Participant actif
Date d'inscription: 22 Jan 2020
Messages: 112

Re: RGE ALTI 1m

JRM a écrit:

Shot2> La différence est qu'au lieu de télécharger une archive de 3.86 Go puis de changer de PC parce que votre portable n'a pas pas une partition temporaire suffisante pour décompresser les 37.7 Go de tuiles asc, vous renseignez le lien dans votre logiciel sig et zoomez sur votre zone d'intérêt pour l'extraire et en faire une sauvegarde locale.

Selon l'emprise de la zone, l'économie en bande passante et en temps peut être de plusieurs ordres de magnitude. Vous pouvez même télécharger la totalité du fichier en local (1.25Go ou 1.76 Go avec un LoD) et l'avoir directement exploitable sans aucune autre manipulation. Que se soit du réseau ou du local c'est plus simple et plus rapide (et en plus c'est un gtiff qui rentre dans la liste du bon vieux format quasi-universellement lisible).


Je ne vois toujours pas l'impérieuse nécessité de passer par des requêtes http(s)... Du gtiff non COG, de l'.asc dans du .7z, en soi ça ne demande ni requêtes http, ni espace temporaire gargantuesque.

Mon propos était bien que les "difficultés d'usage" concernant les archives IGN ne tiennent pas à leurs poids ou aux formats dans l'absolu, mais bien à une mise en oeuvre fort discutable par un acteur spécifique (que je ne nommerai point tongue). Du .gtiff non cog, du .asc dans du .zip ou .7z, quand c'est bien fait c'est très performant et universel, simple d'utilisation et de distribution, et a le mérite de fonctionner même sans serveur ou requêtes http.

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#78 Sat 15 January 2022 16:45

JRM
Participant assidu
Lieu: Arras
Date d'inscription: 15 Apr 2009
Messages: 521

Re: RGE ALTI 1m

Par curiosité, comment réussissez-vous à obtenir quoi que ce soit depuis le dépôt geoservices sans passer par une requête réseau ?

A part pour le plaisir de l'échange, il y a la possibilité d'avoir une même information en quelques instants d'une manière et de l'autre en quelques dizaines de minutes avec pas mal d'étapes, le gain est le même en local qu'en distant.

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#79 Wed 16 February 2022 16:58

olivedeluynes
Participant occasionnel
Date d'inscription: 12 Jul 2012
Messages: 10

Re: RGE ALTI 1m

cquest a écrit:
Louis-Romain a écrit:

Les bases RGE ALTI sont très lourdes. Vous savez s'il y a un autre moyen de les télécharger que par ftp (ça prend 24h) ?  cdn peut être ? Merci


Un miroir est dispo sur http://files.opendatarchives.fr/profess … r/rgealti/ souvent plus rapide.

Ainsi qu'un torrent (France entière mais on peut sélectionner quels fichiers on veut récupérer dans un torrent): http://files.opendatarchives.fr/profess … /torrents/


Merci beaucoup !!! Je cherche l'adresse depuis des jours ...

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#80 Wed 16 February 2022 18:50

Elise
Participant assidu
Lieu: Argentat (19)
Date d'inscription: 16 Oct 2005
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Re: RGE ALTI 1m

Bonjour,

Pour mettre un ombrage sur mes cartes j'utilise le RGE ALTI 5m, mais suivant l'échelle le rendu n'est pas top (on devine la grille, cf capture d'écran 1). J'ai pensé qu'en utilisant le 1m ce serait plus fin et on ne verrait plus la grille. Grande fut ma déception en ouvrant les dalles sur le territoire sur lequel je travail (ouest de Clermont-Ferrand)... on dirait que la grille n'a qu'une valeur (capture 2) ! Je me trompe ? Il y a des "dalles fictives" lorsque la résolution 1m n'est pas dispo ?

Elise

(PS : je n'y comprends pas grand chose en grille raster !)

Dernière modification par Elise (Wed 16 February 2022 18:51)


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#81 Thu 17 February 2022 08:13

JRM
Participant assidu
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Re: RGE ALTI 1m

Elise > pour l'ombrage c'est dû à la résolution et la méthode d'interpolation lors de sa création ou de ré-échantillonnage appliqué sur votre couche QGIS, changez le paramètre "zoom vers l'avant" de "Plus proche voisin" à "bilinéaire" dans la symbologie

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#82 Thu 17 February 2022 09:14

Elise
Participant assidu
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Re: RGE ALTI 1m

Nickel ! Je peux mettre le RGE 1m à la poubelle ;-)


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#83 Thu 17 February 2022 10:01

Elise
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Re: RGE ALTI 1m

Presque nickel ! l'ombrage n'apparait pas dans le composeur (cf capture d'ecran).
Une idée du problème ?

Cordialement


Fichier(s) joint(s) :
Pour accéder aux fichiers vous devez vous inscrire.

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#84 Thu 17 February 2022 11:02

Elise
Participant assidu
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Re: RGE ALTI 1m

Problème a moitié résolu... J'ai fermé puis ré-ouvert Qgis et c'est bon avec en plus l'orthophoto, mais toujours le même problème sur l'exemple ci-desssus.

Elise

Dernière modification par Elise (Thu 17 February 2022 11:51)


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#85 Mon 21 February 2022 08:55

Le Masson
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Re: RGE ALTI 1m

Bonjour,
pour info, il y a une coucghe "estompage" sur Geoportail. Visible sur geoportail.gouv, et accessible via la clé "alti": https://geoservices.ign.fr/services-web … ltimetrie.
Matthieu (IGN)

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#86 Mon 21 February 2022 09:46

Elise
Participant assidu
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Re: RGE ALTI 1m

Merci, le rendu est nickel avec ce flux.

Elise


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#87 Mon 21 February 2022 12:07

Elise
Participant assidu
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Re: RGE ALTI 1m

Elise a écrit:

Merci, le rendu est nickel avec ce flux.

Elise


Petit bémol : la couche ne s'affiche plus si on zoom au 1/5000 :-(


Géoscope
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#88 Mon 21 February 2022 13:39

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
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Re: RGE ALTI 1m

Ah oui, tiens... Pas top, mais je propose quand même cette astuce: passer par le WMS (qui, lui, affiche qqch y compris à "grande échelle").
Attention, un corolaire est que l'information source ne doit pas être faite pour un affichage à grande échelle...

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#89 Mon 21 February 2022 14:40

Elise
Participant assidu
Lieu: Argentat (19)
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Re: RGE ALTI 1m

Avec le WMS :
- Estompage : j'ai un fond noir uni
- Estompage appliqué au modèle numérique de surface : les arbres et les maisons ressortent bien trop par rapport au relief

Y'a un réglage qui m'échappe ?


Géoscope
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#90 Mon 21 February 2022 14:52

Le Masson
Participant assidu
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 173

Re: RGE ALTI 1m

Désolé, je ne sais pas vous aider (et ne reproduis pas le bug). Du coup, voyez avec contact.geoservices@texte-a-enlever.ign.fr...
Matthieu (IGN)

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