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Printemps des cartes 2024

#1 Sat 27 May 2006 13:49

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 442
Site web

Des retours sur Manifold ?

http://www.manifold.net/

Bonjour, Manifold vient de passer en version 7, et les captures d'écran me paraîssent alléchantes... Comme il est assez peu connu sous nos longitudes, je me demandais si l'on pouvait me fournir plus d'informations sur son utilisation générale, notamment dans un but pédagogique.

Merci


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde

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#2 Mon 29 May 2006 09:45

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
Site web

Re: Des retours sur Manifold ?

Bonjour à tous,

Si parmi vous figurent des utilisateurs de ce logiciel, n'hésitez pas a vous manifester, la communauté existante est encore très éparse et fréquente peut etre exclusivement les forums anglais.

Pour ce que j'ai pu en entendre dire, Manifold est un logiciel difficile d'accès (600 pages de manuel - en anglais - me semble t il?) mais qui semble offrir des possibilités très intéressantes une fois qu'on a compris son fonctionnement.
Il semble que c'est un bon complément à d'autres logiciels de type Mapinfo ou Arcgis, toujours d'après ce que j'en ai entendu dire.

J'en profite pour faire un peu de pub et signaler le travail de Benoît Véler qui a mis au point un forum francophone concernant ce logiciel : http://sigplus.free.fr/punbb/index.php. Il n'est pas très actif pour l'instant mais il a le mérite d'exister !! N'hésitez pas à y participer...

Bonne semaine,
Robin.

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#3 Mon 29 May 2006 14:05

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Des retours sur Manifold ?

Hello,

Quelques retours supplémentaires chez nos collègues du ForumSIG :
http://www.forumsig.org/showthread.php? … t=manifold

Bonne journée,
Robin.

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#4 Mon 29 May 2006 15:58

abuisson
Juste Inscrit !
Lieu: Pont-à-Mousson
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 8

Re: Des retours sur Manifold ?

bonjour a tous
puisque l'on parle de mon LIG favori je ne vais pas bouder mon plaisir et tenter de faire un rapide tour d'horizon du produit après 3 années d'utilisation quotidienne.

Manifold est un logiciel SIG que je qualifierais de généraliste sous windows distribué directement par la société éponyme sur leur site ( et uniquement là ) :
http://www.manifold.net pour un coût variant entre 250 et 500 $ par licence (particularité intéressante pour un organisme de formation, une licence académique prévoit une installation sur un nombre illimité de machines pour le prix d'une licence unique).
Manifold repose sur le concept de projet : un projet est un ensemble d'éléments importés ou liés dans un fichier unique. Ce point à été longtemps son principal défaut notamment quand les données à manipuler étaient importantes.aujourd'hui Manifold évolue de plus en plus vers la gestion de données administrées par un SGBD externe ce qui corrige la tendance à l'embonpoint des projets.

quelques notions sur les éléments d'un projet :

-drawing : données géographiques vectorielles (points,lignes,polys cohabitent dans l'objet) issues d'une importation (40 formats supportés) ou d'une liaison (type fichier,odbc, ado...) disposant d'un champ "géométrie" (wkt,wkb, geometrie manifold, format oracle spatial dans la version 7 je crois).un élément de classe table est systématiquement accroché et contient les données "attributaires" (en fait aussi la géométrie,masque de sélection, type d'objet...: en somme tout l'objet géographique est utilisable par l'accès tabulaire). une boite d'outils présentant les différentes composantes des objets (fond,contour,forme, taille) permet de régler l'apparence graphique de chaque objet de façon générale ou selon des critères (choroplètes). une autre boite permet l'édition graphique, une autre des sélections simples  (sans doute un peu trop "simple" il faut assez souvent passer par un objet query dès que les choses se compliquent un peu).enfin une dernière boite permet de réaliser des fonctions spatiales variées (buffers, triangulation, voronoï...).

-map : élément qui agglomère ensemble plusieurs drawings ( gestion de l'opacité des couches, transferts de selections, de la projections si les drawings ne sont pas homogènes...). on peut exporter une map sous forme de site web au format ASP dès lors que l'on dispose d'un serveur IIS. Manifold devient alors serveur de cartes compatible WMS.

-table (seule ou accrochée au drawing) même remarques qu'au dessus  avec une dizaine de formats tabulaires accepté et les mêmes possiblités de liaison SGBD. gestion des tailles variables des champs textes en ANSI ou unicode, possibilité de créer un champs "rank" en logique floue ou dynamique en visual basic. On transforme beaucoup d'éléments par simple copier/"coller comme" : une table contenant des coordonnées X/Y est transformée en drawing grace à cette opération.

-image/surface : envrion 50 formats d'imports liaison possible de fichiers ECW distants ou issus de serveurs WMS, Manifold fait la distinction entre une image et une surface qui est un MNT. la surface est visualisable en 3D (avec possiblité de drapper une "image" dessus et les drawings du projet.
pour être franc, c'est pas du 3DS mais bon ça fonctionne... la encore on peut transformer une image en surface en table ou drawing par simple copier/"coller comme".

-query : la force et la faiblesse de Manifold, l'assitant ne permettant pas de faire des sélections plus complexes que [champ] opérateur [champ/constante] on en vient vite à faire du SQL directement dans cet élément qui n'est autre qu'une fenetre texte avec auto complétion des tables et des champs. avantage : on apprends a faire du sql pour tout et surtout les requêtes spatiales ce qui donne une grande flexibilité à l'outil ( on peut requêter tout type d'élements requêtables (table drawing image surface)

-layout : module de mise en page pour l'impression, possiblité de créer des templates en xml et d'exporter en illustrator ou en pdf.
-form/script : fenetre texte qui permet de scripter en VBscript,JScript (et .Net) C# ou python.

En définitive, mon opinion est que Manifold est un outil de très bonne facture (et d'un rapport qualité/prix exceptionnel) qui est certes moins "presse-bouton" que certains mais permet véritablement tout type d'utilisation ( formation, recherche, analyse,cartographie...). Particulièrement adapté dans un but pédagogique,  il permet de bien appréhender les caractéristiques et les spécificités de l'information géographique et d'éviter le syndrome "boite noire" en forçant les utilisateurs à éviter les assistants (normal il n'y en a quasiment pas). Au delà, sa faible diffusion en France et l'absence de traduction sont évidemment à prendre en compte (mettre Manifold dans son CV n'est pas très parlant pour un recruteur...).

600 pages de manuel - en anglais - me semble t il?


en fait il y en a plus de 2000 ce qui en fait sans doute un des fichiers d'aide les plus complets sur le sujet : il déborde largement de la stricte utilisation du logiciel

pour aller plus loin Lasig (EPFL) propose des tutoriels très bien faits (et en français) :
http://lasig.epfl.ch/services/manifold_tutoriaux.shtml


Arnaud

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#5 Mon 29 May 2006 18:32

bveler
Participant occasionnel
Lieu: Grenoble - France
Date d'inscription: 14 Sep 2005
Messages: 30
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Re: Des retours sur Manifold ?

Bonjour,

en dehors des éléments techniques exposés par A. Buisson Manifold est un produit qui me paraît mal compris... sous nos longitudes.

Effectivement assez complexe à aborder voire surprenant au départ, intégralement en anglais, il possède des qualités techniques importantes, à un prix plus qu'intéressant. Indiquons tout de suite que ce prix est en grande partie justifé par l'absence de marketing autour du logiciel, par la vente en ligne, etc,.. et non pas par une mauvaise qualité technique...

Les problèmes que j'ai eus de mon coté sont plutôt relatifs au taux de diffusion du logiciel : il est difficile de gagner et maintenir la confiance d'un interlocuteur quand on utilise Manifold dans le cadre d'un projet, il faut en permanence faire la preuve que l'outil est équivalent à des Mapinfo et consorts.

Ce challenge est rapidement gagné lorsque l'on travaille avec un autre géomaticien, mais il est assez difficile à tenir avec une personne ne connaissant pas la géomatique et  n'entendant jamais parler de ce produit. La relation de confiance nécessaire dans un projet ne se fait pas très bien, et cela peut poser qq pbs.

A mon avis le développement d'une communauté d'utilisateurs serait un des facteurs de réussite de ce logiciel ici, car elle serait à la fois une preuve et une garantie de sa qualité. Mais il existe une grosse inertie pour démarrer ce genre de support, ne serait-ce que parce que l'achat du logiciel est un choix assez fondamental, et que Manifold ne bénéficie pas encore de la confiance des décideurs... D'où un faible nombre d'utilisateurs...

Ceci dit je suis déjà content qu'un embryon de plateforme se construise autour de SIG+ (cité + haut par Robin), en espérant que cela serve de base à une meilleure visibilité et une meilleure compréhension du logiciel ici... 

Voilà à bientôt,

Benoit.

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#6 Mon 29 May 2006 19:25

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Des retours sur Manifold ?

Hello,

Petite correction : les tutoriaux sont à l'adresse suivante (le lien suivant marche) :
http://lasig.epfl.ch/services/manifold_tutoriaux.shtml

Le lien précité par A. Buisson renvoyait à une page d'erreur car le "L" de SHTML à la fin de l'adresse était tronqué quand on tentait d'y accéder.

Bonne soirée,
Robin.

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#7 Mon 29 May 2006 19:50

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Des retours sur Manifold ?

Hello,

Un dernier message pour signaler un document très intéressant rédigé par un groupe d'étudiants et de professeurs de l'université de Cornwell, comparant ArcGIS 8.3 à Manifold 6.0. (ce sont des versions antérieures mais ca donne une idée) :
http://dspace.library.cornell.edu/handle/1813/165 : Description du document.
http://dspace.library.cornell.edu/bitst … _final.pdf : Téléchargement direct - 4Mo environ.

This document represents a midterm examination assignment for 16 of our students in the upper level graduate course Spatial Modeling and Analysis. The students and instructor spent many hours in lab working through each of the tasks over a three week period.
The resources and time available to illustrate these tasks prohibited the ability to review every function listed in the USGS document. Therefore, we selected a large subset of the functions though to represent the common GIS functions employed by users today.

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#8 Tue 30 May 2006 08:01

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 442
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Re: Des retours sur Manifold ?

Merci pour toutes ces informations, je vais tenter de dégager des fonds pour en acheter une licence, à titre d'essai smile


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde

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#9 Tue 30 May 2006 09:27

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Des retours sur Manifold ?

Hello,

Pour info il est possible de le tester 30j mais il faut payer d'abord wink

Pourquoi pas tenter de grouper les commandes ?

Vu dans un sujet parallèle :

otravaglini a écrit:

...Ainsi que Manifold qui offre des rabais de quantité très intéressants à partir de 5 licences, rien empêches les étudiants de se regrouper pour commander leurs licences.


Robin.

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#10 Wed 31 May 2006 09:36

Robin
GeoRezo forever
Lieu: France
Date d'inscription: 31 Aug 2005
Messages: 13614
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Re: Des retours sur Manifold ?

Bonjour à tous,

J'ai eu une réponse très rapide et complete du service des ventes concernant la fourniture de licences aux étudiants intéressés par le logiciel Manifold. Je copie ici la réponse, en anglais bien sûr - je ne traduis pas en tout conscience sachant que pour utiliser ce logiciel, ne pas être un minimum anglophone semble TRES handicapant...

En tout cas ca semble un peu compliqué (l'esprit Manifold?) mais possible.

Manifold Online Sales Team a écrit:

Hello,

Thanks for writing.  Manifold.net offers the possibility of a very generous
Academic license to qualified academic institutions such as Universities and
colleges. 

In summary, if the University purchases one copy of Manifold at the regular
price ($245, plus shipping), the University can then apply for an Academic
license.

To do so, download the Academic license, print out two copies, have both
copies initialled and signed and returned to manifold.net.  If approved,
Manifold.net will then sign and return a copy of the contract to the
University and issue a block of licenses for the University.  The University
can then make and use as many copies of Manifold as it likes for no
additional charge.

For details, see See the licensing page at
http://www.manifold.net/shop/licensing.html

The Academic license issues Universal Edition licenses even if the initial
license purchased was a Professional Edition license.

Very important: The Academic License is issued only after manifold.net
receives two correctly executed hard-copies of the Academic License document
and if manifold.net in its sole and exclusive determination decides to
donate an Academic license in response to the application. 

Although it is true that applications are almost automatically granted,
manifold.net reserves the right to decline to donate an Academic license to
any particular institution. Any purchase of Manifold software does not
guarantee that subsequently an Academic license will be granted upon
application, and any paperwork for a purchase that implies an expectation of
such a guarantee will not be processed.

If you are planning to use Manifold for coursework, please allow time for
processing the paperwork and sending the hard copy license to manifold.net.

Sincerely,

Manifold Online Sales Team
sales@texte-a-enlever.manifold.net

www.manifold.net 800-556-5919
1805 North Carson St, Suite 700
Carson City, NV  89701  USA

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#11 Wed 31 May 2006 10:52

abuisson
Juste Inscrit !
Lieu: Pont-à-Mousson
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 8

Re: Des retours sur Manifold ?

c'est à la fois simple et peut devenir assez complexe en réalité. En fait le problème n'est pas tellement de renvoyer le contrat de licence académique mais bien d'acquérir en tant qu'administration une licence initiale. acheter la licence implique soit de passer par une carte de paiement (qui n'est pas un moyen de paiement classique de l'administration) soit un bon de commande :

We accept VISA, MasterCard / EuroCard, and American Express credit cards.  See the Payments section below for details.

Purchase Orders: Manifold Net accepts hard copy purchase orders from:

        * All US government organizations, including Federal, State and Local government agencies.
        * Some government organizations outside the US.  Please contact us for information.
        * All US universities and universities in Western Europe, Japan, Canada, Australia, New Zealand and Singapore.  Contact us if your university is in a different location.

Please send hard copy POs or payment to our general mail address:

Manifold Net Ltd. / 1805 North Carson Street, Suite 700 / Carson City, NV  89701

Fax: 702-968-0434.  Please include an email address with all faxes.

When sending a PO, please make sure to include an email address to which the serial number required for installation of Manifold may be sent. This is normally the email address of the user or the of the person who will be installing Manifold System.


une procédure d'acquisition de licence académique est en cours à l'Université Paul Verlaine de Metz depuis .....janvier 2006 mais bon je crois bien qu'ils ont oublié le

please make sure to include an email address


j'espère que l'affaire sera réglée d'ici la rentrée prochaine

Arnaud

Dernière modification par abuisson (Wed 31 May 2006 10:53)

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#12 Wed 31 May 2006 12:14

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
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Re: Des retours sur Manifold ?

Merci pour ces précisions, je vais tenter la même procédure ici à l'UTM smile


Enseignant-Chercheur en Géomatique
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#13 Thu 27 July 2006 20:38

lionel_
Participant actif
Lieu: meaux
Date d'inscription: 20 Apr 2006
Messages: 88

Re: Des retours sur Manifold ?

bonjour
Les 2 tutoriels  present sur le site de sigplus.free.fr ont été mis en video et vous pouvez les consulter sur le site http://www.geosante.fr/ video/manifold_introduction/
Cette video passe en revue le contenu des articles present à  http://sigplus.free.fr/article.php3?id_article=2   et http://sigplus.free.fr/article.php3?id_article=1.
Le format est un format HD de 80Mo et dure 1h50 capturé grace au window media encoder codec screenCapture de microsoft.
La video passe en revue
1) les versions logiciel et  materiel sur lequel se fait la capture
2) les versions de  IIS et de MS.net  et manifold
3) la documentation et les forums
4) l utilisation de la documentation 
5) comment dessiner selectionner
6) la relation drawing table
7) le problem des selection et des intrinsic d'une table
8) example de la facon de selectionner une aire contigue d'une autre
pas souris/ sql/script
9) relation entre objet visible et scritp
10) import export des object ( layer map pdf )
11) present du code creation d'un formulaire dans le fichier map ( projet manifold) 
Espère qu'elle donnera envie a certaines personnes de passer sous manifold !!!
Cette video a été fait sans vrai fils conducteur. 
Cordialement

Dernière modification par lionel_ (Thu 27 July 2006 20:40)

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#14 Thu 10 August 2006 21:03

lionel_
Participant actif
Lieu: meaux
Date d'inscription: 20 Apr 2006
Messages: 88

Re: Des retours sur Manifold ?

bonjour
La mise a jour de Manifold 7.x compatible 64 bit est disponible gratuitement à http://www.manifold.net/news/news_set.html et comprend la correction de nombreux bugs.
Pour plus d'informations allez sur le forum des utilisateurs http://69.17.46.171/Site/Default.aspx
Bonne lecture

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#15 Sun 27 August 2006 10:32

Laurent Jégou
Participant assidu
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 442
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Re: Des retours sur Manifold ?

A propos de Manifold, une discussion (en anglais) assez houleuse sur le blog de James Fee (ESRI) :

http://www.spatiallyadjusted.com/2006/0 … ard-of-it/


Enseignant-Chercheur en Géomatique
UT2J - Dept Géo / CNRS UMR LISST-Cieu / Master Sigma - Revue Mappemonde

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#16 Mon 28 August 2006 09:37

bveler
Participant occasionnel
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Date d'inscription: 14 Sep 2005
Messages: 30
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Re: Des retours sur Manifold ?

Bonjour Laurent,

merci beaucoup pour ce lien, où à priori le principal est dit dans un débat assez long.

Pour essayer de faire une synthèse du problème, il y aurait deux éléments à dissocier : le logiciel est vraiment excellent, et commercialisé sur le mode du marketing viral, ce qui justifie son prix plus que compétitif. Jusque là tout va très bien...

Par contre la seule et unique vitrine de l'entreprise est un site web qui développe un discours marketing datant grosso modo des années 50, et elle est animée d'une manière qui fait parfois penser aux bonnimenteurs de places publiques (ce qui d'ailleurs n'existe plus depuis belle lurette).

Et là ça coince, vu que les utilisateurs potentiels ont, en ces temps de doutes et d'incertitudes, besoin de garanties et de validations, bref de sécuriser leurs investissement, si minime soit-il. D'où à priori un léger problème au niveau de la diffusion du produit.

Autre pb, pour nous autres non anglophones : le logiciel ne sera à mon avis pas traduit en français avant ... les calendes grecques...

http://sigplus.free.fr/punbb/viewtopic.php?id=38
http://69.17.46.171/Site/Thread.aspx?id … 5916100000

Bref, pour le moment c'est grandement dommage, et tout cela risque d'évoluer petit à petit vers une bonne désillusion, voire un gros gachis, car vraiment le logiciel est très bon, mais trés très mal "vendu"...

Dernière modification par bveler (Mon 28 August 2006 10:31)

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#17 Mon 04 September 2006 23:29

lionel_
Participant actif
Lieu: meaux
Date d'inscription: 20 Apr 2006
Messages: 88

Re: Des retours sur Manifold ?

bonjour
manifold vient de mettre sur son site une manifold bar comme google et consor pour IE
sauf que celle ci utilise les sites de Microsoft ou google voir d'autre site compatible.
Une entrée compatible lat/long doit voir le jour
http://www.manifold.net/toolbar/

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