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#1 Thu 16 May 2002 10:50

Corinne Lamache
Invité

Reponses - Incoherence releves GPS

Bonjour,
Nous avons fait faire des releves GPS (Garmin 12) dans l'Ouest de la Chine,
a proximite de la frontiere Afghane ; les resultats de ces releves nous
paraissent totalement faux avec des erreurs de plus de 200 metres sur
certains points. Est ce que cela vous parait possible et y a-t-il des
possibilites de brouillage local donnant de si grandes imprecisions ?
Merci d'avance pour vos reponses.
Corinne Lamache
(corinne.lamache@texte-a-enlever.edf.fr)

 

#2 Fri 17 May 2002 10:52

Corinne Lamache
Invité

Re: Reponses - Incoherence releves GPS

Merci a tout ceux qui ont repondu a mon mail precedent sur les incoherences
dans les releves GPS.

mail precedent :
Nous avons fait faire des releves GPS (Garmin 12) dans l'Ouest de la Chine,
a proximite de la frontiere Afghane ; les resultats de ces releves nous
paraissent totalement faux avec des erreurs de plus de 200 metres sur
certains points. Est ce que cela vous parait possible et y a-t-il des
possibilites de brouillage local donnant de si grandes imprecisions ?
Merci d'avance pour vos reponses.
Corinne Lamache
(corinne.lamache@texte-a-enlever.edf.fr)
Je n'avais pas precise que les erreurs etaient entre deux releves GPS
realises a quelques mois d'intervalle.

Si je synthetise les reponses, il y a deux possibilites :
1/ brouillage local sur la zone par les americains, mais dans ce cas il
semblerait que le brouillage ne puisse pas etre superieur a 40/50 metres ;
2/ projections differentes entre les deux sources de donnees avec un choix
de datum (ou ellipsoide de reference) pas adapte ; dans ce cas le decalage
est identique pour l'ensemble des points.

CL

Pour ceux que cela interesse, voici une partie des reponses que j'ai recu
avec un peu plus de detail
Merci pour les sites internet que je vais consulter :

---
Il s'agit de l'ordre de grandeur de l'erreur qui pourrait resulter du choix
d'un mauvais datum.
Verifiez que les donnees que vous superposez sont effectivement dans le
meme
systeme geodesique.
Xavier GUILLOTIN
----
Est-ce qu'il serait possible que vous vous trompiez de datum (=systeme
geodesique) ?
Par exemple en France, le datum WGS84 et le datum NTF (=celui des cartes au
1/25000)
n'ont pas la meme origne
Il existe un vecteur translation de plusieurs centaines de metres
TX = -168 m
TY = -60 m
TZ = 320 m
Vos coordonnees seraient correctes mais pas dans le bon repere
Gilbert
----
Oui, USA a prevu la possibilite de reintroduire le brouillage localement
au cas ou . Et la bas c'est bien le cas !!!
----
Si l'erreur est coherente (ie identique /- pour tous les points), il
s'agit sans doute d'un pb de projection :
le fond de carte et les points seraient alors projetes dans deux
systemes differents.
L'hypothese brouillage est peu probable : il y aurait plutot 40/50
metres de decallage.
Autre hypothese : le systeme etait HS lors des mesures.... Normalement
tous les maintenances (NANU) et les infos a posteriori sur l'etat de la
constellation sont publiques, donc ne pas hesiter a trainer sur ces
pages. C'est un peu technique, mais au moins c'est l'info sure a la
source ...
http://www.navcen.uscg.mil/gps/geninfo/default.htm
http://www.cnde.iastate.edu/staff/sworm … tatus.html
http://www.navcen.uscg.mil/gpsnotices/default.htm
http://WWW.SCHRIEVER.AF.MIL/GPS/
GPSement,
Sylvain Thery
---
Il me semble que peut-etre il y a la un probleme d'ellipsoide de reference.
GPS (sauf erreur de ma part) s'appuie sur WGS84. Cet ellipsoide
n'est favorable que pour les US (car GPS est americain).
Pour les autres regions, il peut y avoir des erreurs et 200m
est une marge d'erreur plausible dans certaines zones du globe.
Pour avoir navigue en Afrique, j'ai deja eu l'occasion de voir mon
bateau sur l'eglise du village plutot qu'a quai.
De plus je crois que suivant les recepteurs GPS, le fait d'etre en
mouvement
ou
non influence la precision de la mesure.
Peut-etre cette explication est-elle trop theorique et que votre probleme
est ailleurs (boit-on beaucoup de biere dans l'Ouest de la Chine, que
faisiez-vous
si pres de Ben Laden) ?
Quelqu'un sur cette liste peut-il confirmer ou infirmer tout ou partie
de ma reponse ?
Thibaud MEUNIER
---
Lorsque j'etais a la fac j'avais fait un petit topo
sur les problemes d'ellipsoides.
Il est toujours en ligne a l'adresse suivante :
http://membres.lycos.fr/tibo/carto/index.shtml
Ce contenu (tout comme mon mail precedent) ne doit etre vu que
comme une tentative de vulgarisation. Il contient certainement quelques
imprecisions scientifiques (mais j'avais eu une bonne note).
En utilisant des outils de conversio, vous pourriez peut-etre retomber sur
vos pieds.
cordialement
Thibaud
---
je rejoins les reponses des predecesseurs sur les precisions de vos
releves:
- l'ellipsoide de reference du GPS est le WGS84, c'est un ellipsoide
international.... Il faut voir si la carte sur laquelle vous reportez vos
mesures utilise le meme ellipsoide, car l'ordre de grandeur laisse penser
que c'est effectivement un probleme d'ellipsoide de reference.
Par exemple, les anciennes cartes francaise au 1/25000, non indiquees comme
compatibles GPS, utilisaient le systeme geodesique ED50 pour l'expression
des coordonnees UTM, alors que sur les nouvelles cartes TOP25 compatibles
GPS, un meme carroyage UTM existe, mais base sur le WGS84, avec des ecarts
entre deux coordonnees UTM exprimes avec des ellipsoides de reference
differents qui peuvent avoisiner les 200 m.
- quant au brouillage, il est tout a fait envisageable... si armee
americaine il y a dans le secteur!
En esperant vous avoir un element de reponse...
Geographiquement!
Brice GAL
----------

 

#3 Fri 17 May 2002 10:53

Jean-Baptiste HENRY
Invité

Re: Reponses - Incoherence releves GPS

Bonjour,
GPS est americain, effectivement, mais le systeme WGS84 est global ce
qui veut dire qu'il est utilisable sur tout le globe de facon
indifferenciee. Les erreurs observees dans l'ouest de la Chine me semble
plutot provenir d'une degradation locale generee par l'operateur de GPS,
le DoD. De telles operations ont d'ailleurs deja ete remarquee dans le
Golfe (bien que le SA n'etait pas encore leve a l'epoque) ou en Bosnie.
Pour ce qui est de vos erreurs en Afrique, etait ce avant ou apres le
1er mai 2000? Si cela s'est produit apres, je pense qu'il faut plutot
regarder la transformation utilisee pour passer des coordonnees fournies
par GPS aux coordonnees carto de votre systeme de navigation. Pour avoir
travailler en France, avec un recepteur de navigation banal, nous avons
obtenu des resultats tres satisfaisants dans de bonnes conditions de
visibilite (environ 6m d'erreur moyenne). Les gros ecarts sont observes
lors de la presence de masques importants (batis, foret...), ce qui est
d'ailleurs egalement valable lors de l'emploi de GPS geodesique! Par
contre, de petites erreurs ou approximations sur les parametres
d'ellipsoides, de projection, de changement d'ellipsoide engendrent
tres rapidement des erreurs de cet ordre la (vos 200m).
Cordialement,

JB HENRY
Ingenieur Topographe
Doctorant SERTIT-CEREG

 

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