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Bonjour a tous,

Je remercie toutes les personnes qui ont pris le temps
de me repondre. Les reponses ont ete nombreuses et je
vous fais part d’une synthese de celles-ci qui se
ressemblent pour la plupart dans leur fond meme si
dans leur forme, elles sont differentes.
Je voudrai ajouter que si l’on sollicite la liste pour
des renseignements, c’est bien parce que notre
experience sur ce domaine est limitee, voire
quasi-inexistante. Vous m’excuserez donc d’avoir fait
bondir certains concernant le rapport prix et
precision demandee.

1. J'ai eu l'occasion d'assister a des demos de leica
et j'ai recu une doc trimble. Il me semble qu'il
faille envisager un budget plus important pour
laprecision souhaitee (au metre pres).c'est plus de
l'ordre de 20-30KF.les GPS a 4KF ont une precision
de10-20m.voir le site de D3E, qui distribue trimble
www.d3e.fr et celui de leica queje n'ai pas sous la
main.
David CAILLEAUAdministrateur SIGCG Ornetel. :
02.33.81.60.00 poste 1322

2. Pour repondre a votre question en restant dans vos
contraintes budgetaires,l'experience (recente) du
SERTIT en matiere de positionnement peut etre
interessante.Nous avons fait, l'annee derniere,
l'acquisition d'un recepteur de navigation GarminGPS
48 et nous l'avons teste, pour l'utiliser dans le
cadre de nos travaux (controles thematiques et
geometriques des donnees et produits de
teledetection). Nous sommes arrives aux conclusions
suivantes: - /- 10 a 12 metres en positionnement
rapide (on allume le GPS et on releve la position) -
/- 5 metres en positionnement integre (on stationne
un point pendant une quinzaine de minutes, et on
moyenne les observations)Ces deux tests tres simples
ont ete realises sur des points connus, mesures par
triangulation. Ils montrent les grandes capacites de
ce type de materiel pour nos applications, tout en
sachant que l'altimetrie n'entre pas en ligne de
compte! Pour ce qui est des specifications que vous
donnez en precision, je crois qu'il vous faudrait vous
orienter vers du materiel plus sophistique, ce qui
implique une revision du budget a la hausse (recepteur
geodesique, positionnement differentiel...). Les
principaux constructeurs sont Leica, Trimble,
Sokkia... vous pourrez trouver desadresses sur le site
de l'Association Francaise de
Topographie(http://perso.club-internet.fr/aftopo/index.html).En
esperant vous avoir apporte des elements de reponse.
Cordialement.JB HENRYNB : pour tout ce qui a rapport
au GPS et aux systemes de positionnement, il existe
les newsgroups dedies : - sci.geo.satellite-nav
(anglophone) - sci.engr.surveying (anglophone) -
fr.sci.geosciences (qui evoque de temps a autres le
sujet)

3. Notre objectif :
- Georeferencement en Lambert II etendu des ouvrages
>(au metre pres)
Necessite absolument une correction differentielle,
donc ce n'est pas tantle recepteur qui compte mais la
proximite d'une balise fixe. Si elle n'existe pas a
moins d'une vingtaine de km, il faudra acheter deux
recepteurs capable de faire de l'acquisition de
donnees. Ceci dit, meme en differentiel, c'est
ambitieux (voire au metre pres 100%du temps, ce n'est
pas possible a garantir), la plage est plutot de 1 a 3
m
- Connaissance de leur altitude (au decimetre)
Alors la, c'est encore plus ambitieux (a mon avis
utopique), meme le bifrequence sur code P est
insuffisant ; reste a passer a l'artillerie lourde, je
pense au lissage par la phase par exemple, mais ce
n'est plus du tout de cet ordre de prix (remarque : il
existe des altimetres a piezo d'une precision de
l'ordre de 30 cm, pour peu que l'on dispose d'une
bonne reference a proximite) >
- Notre budget est limite a 4000 francs
Pour tomber a moins de trois metres en XY et 10 metres
en Z, il faut faire du differentiel, et donc posseder
l'application idoine. Les recepteurs specialises dans
l'acquisition (surtout Trimble) avec l'application qui
vaavec sont plutot de l'ordre de 25kF. Si on n'a pas
de balise a une distance raisonnable, il en faut deux.
A 4000F certains GPS dispose de memoire et de liaison
PC pour decharger mais il faut s'attendre a de gros
problemes(notamment de format des donnees) pour les
etapes suivantes : corrections differentielles,
projections, integration au SIG.

4. Je confirme en terme de cout de materiel, les
recepteurs GPS un peu plus elabore , voire oriente
SIG demarre autour de 30000 frs (que ce soit chez
Trimble ou Leica). Pour ce qui est de la precision, la
encore, et sans vouloir entrer dans un quelconque
debat, un recepteur GPS non differentiel d'entree de
gamme, type rando, donnera des resultats satisfaisants
mais a une precision qu'il est pour moi difficile de
controler dans la mesure ou le plus souvent, ces
appareils fonctionnent un peu tous azimuths avec
n'importe quelle qualite de signal satellite. À partir
de la, la precision est bien souvent moins bonne que
40/50 metres, avoisinant d'ailleurs le plus souvent
les 100metres la majorite du temps. Sur des appareils
orientes SIG, la qualite des signaux est controlee,
assurant (meme sans utilisation du mode differentiel)
une precision meilleure que 10 metres dans la plupart
des cas. (experience terrain personnelle). Pour ce qui
est de la precision altimetrique, se referer au
systeme dans lequel les donnees sont exprimees par le
recepteur, la encore la qualite n'est pas egale
(precision moins bonne que 150 metres dans la plupart
des cas), cette qualite peut etre amelioree sur les
appareils les plus performants en chargeant les
donnees de reference locales(encore faut-il en avoir
un reel besoin)
Judicael LAMY charge de mission SIGPNR Loire Anjou
Tourainehttp://www.parc-loire-anjou-touraine.fr

5. Ma connaissance allier la precision (plani ou alti)
a ce prix releve de l'impossible. simplement parce que
la technologie differentielle est obligatoire. pour
des rpecisions sur cette technique je vous invite a
consulter le site du cnig (www.cnig.gouv.fr). pour une
qualite plani-metrique il faut donc compter par
exemple chez trimble sur du GPS3 differentiel (1 a 5m
de precision plani!) environ 30KF
Olivier PACHENIngenieur SIGAssociation Regionale de
Defense de la Foret contre les Incendies (ARDFCI)6,
parvis des Chartrons - Cite Mondiale33 075 BORDEAUX
CEDEXtel: 05 57 85 40 25fax: 05 57 85 40 26

6. Comme precise par les intervenants precedents, je
vois noir pour un positonnement a une telle precision
a ce prix. pour ce qui est des x et y cela va encore
depuis que les americains ont enleve le
brouillage.(contrairement a ce qui a ete dit, le
decimetre est possible lors d'une mesure simple d'une
dizaine de minutes)pour le z il faut avoir absolument
recours au mesurement differentiel.et meme la je
crains que la precision ne sera pas de cet ordre. le
probleme est que le positionnement se fait par une
intersection de lignes dans l'espace et plus les
satellites sont rapproches, plus le zest imprecis. je
ne connais pas la situation en France, mais en suisse
il y a un systeme de mesurement differentiel grave a
un canal FM qui genere des donnes pour faire du
differentiel sans autre appareil. reste la mesure
differentielle avec deux appareils bas de gamme a
longue duree (30 min / pt) en ayant un oeil sur
l'almanach (calendrier dupositionnement des
satellites).
andreas m. winter - freytag & berndtcontent management
- new media & internetaustria a1230 wien brunner str
69tel 43.1.869.90.90.38fax
43.1.869.90.90.62winter@texte-a-enlever.freytagberndt.at

7. Je ne sais pas si c'est moi qui fait une confusion
pour le DECIMETRE. C'est bien 10 cm, non? Si c'est
bien ca j'ai des doutes pour une precision
decimetrique sur les mesures en code; meme en
differentiel. Comme j'ai dit dans le precedent message
la SEULE solution c'est un systeme geodesique
bifrequence, en RTK.Si vous avez des resultats sur le
code avec une precision de 20-30 cm je suis tres
interesse. Au moins de savoir la firme qui produit un
telle recepteur. je ne connais pas la situation en
France, mais en suisse il y a un systeme de mesurement
differentiel grave a un canal FM qui genere des>donnes
pour faire du differentiel sans autre appareil. Des
systemes differentielles existe plusieurs soit
specifiques pour chaque type de recepteurs ou des
systemes plus globales : EGNOS, WAAS. Le mode de
transmission est aussi varie : FM (le plus classique
mais le plus vulnerable aussi), AM, DAB
(http://gps.wallonie.be/), GSM etc. Et tout ca via des
antennes terrestre ou satellites telecom (OMNISTAR,
RACAL).Mais le probleme est toujours la precision.
Pour des mesures sur le code dans les meilleures cas
vous auriez une precision d'ordre de metre en X,Yet le
double (approx) en Z. Et varie egalement en fonction
de la distance par rapport au station de base, l'age
differentiel, etc.Ca c'est pour le temps reel, mais il
ne faut pas oublier le post-traitement qui permet
d'eliminer les erreurs liees a l'age differentielle.
Il y a le projet d'un reseau qui va permettre de
travailler en RTK en utilisant des connexion GSM. En
ce cas on peut parler d'une precision decimetrique et
encore .... (si on parle des parametres pour les
systemes de coordonnees locaux qui change pour 20-30
km ...).>reste la mesure differentielle avec deux
appareils bas de gamme a longue duree (30 min / pt) en
ayant un œil sur l'almanach (calendrier du
positionnement des satellites). C'est une solution
mais il ne faut pas oublier que sur les recepteurs bas
gamme on ne peut pas configurer bcp. de choses (PDOP,
elevation, SNR, etc)et le differentiel qui est
possible n'est pas de vrai differentiel (qui se fait
pour chaque mesure - seconde). C'est un differentiel
sur le resultat final est c'est vrai que ca peut
ameliorer mais d'ici jusqu’au metre garanti ....Ce qui
est sur c'est effectivement la vision noire sur la
possibilite d'avoir une precision decimetrique avec
4000 F. Au moins en utilisant un
GPS.Cordialement,Cozmin LUCAU-DANILAUniversite
Catholique de LouvainFaculte d'Ingenierie Biologique,
Agronomique et EnvironnementaleDepartment of
Environmental Sciences - BIOMPlace Croix du Sud 2(BTE
16)1348 - Louvain-la-NeuveBELGIUMTel. (32) 10 47 26
13Fax. (32) 10 47 88 98E-mail :
lucau-danila@texte-a-enlever.biom.ucl.ac.be
http://www.biom.ucl.ac.be/staff/curr/Lucau/

8. Les contraintes ne sont pas compatibles. Vous en
trouverez pas un GPS a 4000 FF pour ce genre de job.
La precision que vous demandez (surtout en Z) implique
d'effectuer ce travail en faisant du DGPS, ce qui
implique un investissement financier beaucoup plus
substanciel ( /- 30000FF pour un DGPS lambda, ou 10000
FF pourun PathFinder Pocket couple a un Pad sous
Windows CE).
Cordialement,Sylvain THERY

9. Le probleme est que la precision de GPS randonnee
peut tres fortement se degrader en cas de reception
faible ou de mauvaise configuration des satellites. En
particulier au demarrage, ou on peut avoir plus de 100
m dans la vue (Il suffit de regarder la trace).En
general, la position est bonne seulement lorsque le
GPS (un Garmin 12 a 1500Fdans mon cas) indique qu'il
est en acquisition 3D. L'EPE (estimation d'erreur de
positionnement) tombe alors a 4 a 5 m en cas de bonne
reception. Mais meme dans ces conditions, j'ai entendu
rapporter des cas ou la position etait franchement
fausse. La methode que j'utilise, et que nous avons
teste a la Maison de la Teledetection consiste a
emmener un PC portable sur le terrain et a utiliser un
petit utilitaire (async) qui permet d'enregistrer les
signaux satellites plutot que la position sur le PC.
Cet utilitaire demande d'ailleurs explicitement
d'attendre que l'en soit en mode 3D pour commencer
l'enregistrement. L'etape suivante consiste a lancer
un autre utilitaire (gar2rnx) qui convertit les
donnees enregistrees au format RINEX, directement
utilisable avec un logiciel de post-traitement DGPS (a
partir des donnees RINEX d'un point proche).Async et
gar2rnx sont disponibles en source et binaire sur le
site
:http://artico.lma.fi.upm.es/numerico/miembros/antonio/async/
Les tests realises nous ont donne une precision de 3 m
au bout de 2 a 3 minutes, et de l'ordre de 1,5 m apres
20 mn d'observation, ce qui est quand meme assez long.

Cordialement,--Michel WURTZ - DIG - Maison de la
teledetection 500, rue J.F. Breton 34093 MONTPELLIER
Cedex 5

10. Je conforte les propos des autres interlocuteurs
de la liste... J'ai moi meme relu a deux fois le
chiffre que vous evoquiez, 4000 et non pas 40000 F.
Autant dire que c'est le jour et la nuit entre
recepteur grand public et professionnel.
Si vous voulez vous faire une idee du contexte
technologique, allez faire un tour sur le site du
CNIG, www.cnig.gouv.fr pour telecharger les fiches
analytiques dont certaines sont consacrees au GPS.
Vous pouvez aussi lire un article synthetique (parfois
trop) sur le GPS dans le Revue Geomatique expert n°10
(janvier 2001).
J'ai ete moi meme confronte a ce type de choix a faire
pour acheter du materiel de saisie GPS. Etant donne
les precisions que vous souhaitez en Z, votre budget
n'est pas du tout adapte.
Par contre en X et Y, nous avons trouve une solution
temporaire, peu couteuse a condition de disposer d'un
ordinateur portable/
Nous avons achete un recepteur E-trex Summit (Garmin)
avec lequel nous realisons de la saisie, un cordon de
connexion a un PC, sur lequel nous exploitons nos
donnees avec le logiciel GPS Track (gratuit en
telechargement).
Les resultats sont probants, dans les limites
d'utilisation du recepteur grand public (vendu chez
Decathlon par exemple). Sur des zones tres degagees,
la precision peut etre inferieure au metre.... sous
reserve tout de meme.
Pour l'altitude... pas moins d'un metre de toute
facon, sachant que celle ci est mesure a l'aide de
mesures de pressions atmospheriques (donc sensible aux
etalonnages, temperatures...)
Brice GAL
Resp. pole SIG / Cartographie
Direction Departementale des Services
d'Incendie et de Secours de Haute-Savoie
Tel.:04 .50.22.76.43
Fax.:04.50.22.76.38
GalB@texte-a-enlever.sdis74.fr

Mersi encore, cela nous a ete tres profitable

Jerome LEGRAND