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Printemps des cartes 2024

#1 Wed 09 September 2009 17:11

sensiteam
Juste Inscrit !
Lieu: Amiens
Date d'inscription: 9 Sep 2009
Messages: 7

Probleme GPS réseau ORPHEON

Bonjour,
Je me pemets de venir sur votre forum et de vous solliciter afin d eclaircir quelques zones d ombres.....
Voila je travaille avec un GPS Trimble (SPS 881) avec glonass ainsi que le systeme Orpheon!
Voila j ai quelques soucis concernant mes relevés .en effet j ouvre un chantier je mets mon fichiers Lambert1 DC dans le chantier je travaille dans la baie de Somme.
Je topes mes stations vais sur une borne IGn (dans un cimetierre st firmin les crotoy) je controle je suis a 18 m en plani !!!
je vais sur un autre repere IGN dans la ville je ne suis plus qu a 66 cm...
Lorsque je vais sur une autre borne celle ci RBF ( la seule du departement situe a 10 km du chantier je colle pile poil (a peine 1cm) !!en XYZ
j oublie de preciser que les autres bornes sont en NTF (mais intactes depuis 2005 elles n ont pas bougées c est sur !!)
comment expliquer ces ecarts?
les fiches des bornes NTF n auraient elles pas ete mises a jour?Mon fichier DC lambert1 aurait un Bug ?
ça fait 5 années que j utilise ce genre de matos mais avant je n ai bossé qu en UTM (Guadeloupe),je me dis que peut etre y a un truc que je fais pas bien?

Merci pour votre aide.

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#2 Wed 09 September 2009 18:05

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

Pour indication : Seul le réseau RBF a été revérifié avec le GPS. Les bornes de réseau inférieur ont été recalculés par simple calcul, sans vérification sur le terrain.

Le décalage de 66 cm est classique, même s'il existe un fichier de transformation grille qui normalement réduit le décalage de 3 à 5 cm. Je ne sais pas comment ça se passe avec le GPS Trimble.

Pour le décalage de 18 m, il faudrait voir quand la borne a été vérifiée la dernière fois par l'IGN, sur les fiches il y a les dates de visite.


Aussi normalement c'est le système RGF93 qui devrait être utilisé. C'est dommage d'avoir un GPS et un abonnement à Orpheon et dégrader ses mesures en utilisant un système de coordonnées moins précis que ses propres mesures !

En Guadeloupe, c'était aussi l'ancien système terrestre que vous utilisiez ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#3 Wed 09 September 2009 18:55

sensiteam
Juste Inscrit !
Lieu: Amiens
Date d'inscription: 9 Sep 2009
Messages: 7

Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

Bonjour,
tout d abord merci de m avoir repondu.
En guadeloupe le systeme orpheon ou terria a été mis en place la derniere année ou j etais la bas..mon employeur n ayant pas souscris d abonnement j ai jamais pu tester mais avec d autres collégues d autres cabinet ils me disait qu ils avaient une petite imprecision sur les x uniquement.
J ai appris a me servir d un GPS en Guadeloupe j avais jamais teste ce genre de materiel en france en fait !
Donc toujours travailler avec le pivot soit en uhf soit en GSM voir post traitement sur certains terrains délicats.
Orpheon je decouvre donc ...
Ayant fais 4 ans de TP avant de partir (je bossais quasi toujours en local) je me suis renseigne sur le site de l ign et j ai vu le RGF93. le probleme c est que je bosse dans une boite ou l on fait de l extraction miniere on a donc un logiciel de calcul geologique (CORALIS) qui lui a une base de donnes georeference en lambert !!je me vois mal changer tous les sites d extraction (certains on pres de 20 ans d extraction!)en RGF93 .
Trop de travail car le logiciel coralis calcule les differents cubes dans les parcelles demandées (outil utilisé par les assistantes et les fonciers)
je me suis donc resigne a bosser en Lambert car trop de site a traiter ( ce serait interminable pour les planches de parcellaire surtout !)
Pour en revenir a la borne ou je touve 18 m d ecart sur la fiche c est indiqué "vue en place en 2005".
J ai eu la chance de bosser avec un topo de l IGN a mon arrivee en Guadeloupe (qqn de tres tres compétent) j ai vu le serieu de leur travail c est pour ça j imaginerais jamais une borne geodesique IGN avec de fausses coordonnées...
Enfin je vous remercie pour l attention portée a mon post!
des que j aurais levé ce probleme je ne manquerai pas de poster le resultat.

Merci pour vos forum ou je viens souvent et ou j apprends beaucoup.

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#4 Wed 09 September 2009 21:34

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

Le passage au RGF93 est une opération qui se réalise, de la même façon que des plans papiers sont numérisés. Mais oui c'est délicat et à traiter avec les bons outils. De toute façon au pire travailler en NTF c'est 10 cm d'erreur je dirais. Toutes ces erreurs devraient être traitées !

18 m d'écart...

Je suis vraiment perplexe. Même si elle a été déplacée depuis, ça se verrait, les plans des sites géodésiques sont suffisamment précis. Lorsqu'on voit une borne géodésique, toujours regarder attentivement si elle n'a pas pu être bougée. On ne remet pas en question un topo de l'IGN, mais on remet en question tous les hurluberlus qui passent par-là, et notamment ceux en possession d'engins de manutention puissants. Des déplacements de bornes, il en existe des quantités, toutes plus ubuesques que les autres ! Mais 18 m, par rapport au plan de situation, tu l'aurais vu ! Je ne peux qu'imaginer une erreur due au matériel.

J'imagine que tu as déjà vérifié tous ces points, mais ça ne mange pas de pain, vu que le cadre est légèrement différent :

Travailler avec un pivot privé ou un réseau comme Orphéon, c'est pareil il faut vérifier la connexion, sinon le résultat est faux même s'il est affiché.

Pour un site géodésique, il était bien dégagé, il n'y avait aucune possibilité de trajet multiples.

Par ailleurs le nombre de satellites en vue était bien suffisant pour afficher un résultat, et leur géométrie était bonne (GDOP habituel).



Est-ce que tu as pu faire des mesures sur ce point géodésique une deuxième fois ? Les coordonnées étaient-elles les mêmes ?

18m....

Ça ne peut être qu'un truc con, ce n'est pas possible autrement ! Mais quoi ?


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#5 Thu 10 September 2009 09:48

sensiteam
Juste Inscrit !
Lieu: Amiens
Date d'inscription: 9 Sep 2009
Messages: 7

Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

Re Bonjour,
bah en effet cette fameuse borne ou je suis a 18 en plani bah elle est dans un cimetierre.Vu la photo de la fiche signaletique je dirais elle a pas bougé impossible, elle est en super bon etat derriere un muret dans l enceinte du cimetierre donc je suis sur qu elle a pas bougé.
Bah le mois dernier j ai pose mon pivot dessus entre les coordonnées de la borne (en utlisisant un job vierge et un DC file vierge!) je suis alle controle sur 6 autre repere ign (et là les mesures sur les autres reperes etaient catastrophiques),pour le coup j ai utilisé l UHF qui passait partout avec ce jour la 11 voire 12 satellites minimum sur la journée...
Pour revenir a ta question oui lorsque je suis arrive dasn cette boite j ai de suite teste Orpheon parceque j etais curieux de voir ce genre de systeme que je n avais jamais utilisé,donc en avril je le lance vais sur ce fameux repere qui est 200 metre de mon site et la je vois que ça correspond pas (je doute depuis ce jour la!)et les differentes mesures me donnent toujour le meme ecart.
Pour le materiel c est bizarre parce que quand je bosse du cote d epernay ou dans d autre region je n ai jamais rencontre ce genre de probleme sur des reperes ign..C est uniquement dans ce secteur et ce chantier en particulier.
J ai réussi a contacte l ancien topo qui avait mon poste qui m a avoué avoir rencontré le meme probleme et s etre senti bien seul a l époque ( c est ses mots),il a cherche et a fini par conclure que le repere etait faux !Aparrement son predecesseur aussi !!
Enfin moi j arrive pas a croire qu un repere ign soit faux ou alors c est la premiere fois en 10 ans de topo que ça m arrive!
En tout les cas merci pour tes explications Jeirhome.
Je posterais si je trouve la repose a ce mystere.

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#6 Thu 10 September 2009 10:18

Jeirhome
Membre
Lieu: Liverion
Date d'inscription: 22 Aug 2006
Messages: 4298
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Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

Tu as essayé de demander un avis à l'IGN, au service de géodésie ? Autant faire appel aux spécialistes...


Jérôme Cuinet
L'avantage de la Chine, c'est que le soleil se couche plus tard !

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#7 Thu 10 September 2009 12:39

sensiteam
Juste Inscrit !
Lieu: Amiens
Date d'inscription: 9 Sep 2009
Messages: 7

Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

oui,
Hier en meme temps qu a votre equipe j ai soumis mon probleme au service géodésique de l Ign.
ça n a pas trainé ils m ont appelé ce matin !! (je ne doutais pas du sérieux de l IGN !!) je l eur ai envoyé directement mes fichiers de carnet des differents levés ou il y a des incohérence.
J attends donc de leur nouvelles que je vous ferez remonter.
En tout les cas merci parce que moi aussi je me sentais un peu seul sur ce probleme !!(je suis le seul topo de la boite avec un secteur assez grand : nord pas de calais-picardie-champagne ardennes -bénélux).Et je savais plus comment proceder !
Longue vie a GeoRezo !

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#8 Thu 26 September 2013 20:05

criscam
Juste Inscrit !
Date d'inscription: 26 Sep 2013
Messages: 1

Re: Probleme GPS réseau ORPHEON

Bonjour
Je suis nouvel utilisateur d'orpheon et je reside moi meme en Guadeloupe.
J'ai moi aussi eu des resultat aberrant sur des levés à Marie Galante.
Nous avons un nouveau marché
Ma question est y a til des des antennes fixes sur saint martin saint barth ?

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