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#1 Fri 02 March 2001 17:14
- Gallic26
- Invité
Epistemologie
Ma question est simple et ne concerne pour un probleme technique ou
l'accessibilite de donnees. Si vous deviez dater les SIG et leur usage,
quelle serait leur anciennete ?
Avec mes meilleures salutations a les utilisateurs de logiciels
machiaveliques et de donnees falsifiees.
Claire Gallice
#2 Fri 02 March 2001 17:15
- Andre Del
- Invité
Re: Epistemologie
Allons-y de notre ( vieille) pierre quant a l'origine des SIG , de leurs
usages et de ce que j'ai pu en connaitre ( vue hexagonale et limitee qui
pondere tous les propos qui suivent) :
J'introduirai volontier, puisque le sujet du mail y invite, une nuance
terminologique entre SIG logiciels et SIG organisation coherentes de
donnees ( ou SIRS comme on commence a les appeller).
Pour l'aspect logiciel il n'existe rien ( aux reserves posees au debut
pres) de tres operationnel avant 68/70, il est difficilede faire la
difference entre logiciels de carto performants ( pour l'epoque bien sur !)
et SIG avec gestion de donnees explicite. Un des premiers developpement
significatif est celui du systeme CARINE I puis II developpe par ICOREM (
SEM de la Mairie) pour informatiser la BDU de Marseille
Pour l'approche Systeme d'information et BDU beaucoup de choses se sont
faites a partir de 1968-70 au CERAU qui dependait du Plan puis a partir de
73 avec le ministere de l'equipement et des finances dans le cadre d'une
structure interministerielle l' OPIDA qui conduisit, entre autre, a la
mise en place du RGU. En parallele le meme mnistere de l'equipement
developpait une forte activite de cartographie automatique et de mise en
place de systemes d'information destinees a l'amenagemlent et la
planification urbaine : SIU , SIPU ou autres SIALA essentiellemnt a partir
de son centre d'etude technique d' Aix ou un certain Hubert Tardieu mettait
au point, avec d'autres, la methode Merise.
Question : quel est l'objectif de votre question ( ou plutot l'utilisation
des reponses) ?
Andre Del
Equipe de recherche EVCAU
Ecole d'architecture Paris Val de Marne
#3 Thu 01 March 2001 17:16
- Paul ROUET
- Invité
Re: Epistemologie
Sans etre trop machiavelique et en evitant (est-ce possible?) les falsifications les
plus grossieres, je vais tenter de poser quelques jalons de reponse a votre question.
D'abord, si l'on veut dater la chose, sans etre prisonnier du mot, il faut se donner
une definition. Sans aller trop loin, je m'en tiendrai a :
SIG = traitement automatise de donnees spatiales, avec representation cartographique .
On peut mieux faire, mais bon...
Avec ca il nous faut de l'informatique et quelque chose en plus.
J'ai sous la main Francoise de Blomac, Rony Gal, Manuel Hubert, Didier Richard,
Christophe Touret de ARC/INFO publie cher HERMES Sciences en 1994 et je lis, en gros:
Annees 50/60 Etudes transports (genre recherche operationnelle, avec graphes)
1962 Creation du SIG Canadien associe au recensement des terres agricoles...
1964 Conference sur les Systemes d'Information de Planification Urbaine... a l'origine
d'URISA
1967 Systeme d'occupation des sols de New York
1969 Systeme de gestion des sols du Minnesota
1965-1980 Harvard, centre de recherche le plus significatif sur les SIG (selon JT
Coppock et DW Rhind dans Geographical Information System). Il en sortira des logiciels
tels que SYMAP, CALFORM, GRID ou ODYSSEY.
1969 Creation d'ESRI mais egalement orientation vers la cartographie de specialistes de
la CAO-DAO tels que Computervision ou Intergraph.
Pour completer :
1970 Le Bureau du recensement de la population des Etats Unis edite le DIME, c'est a
dire le decoupage du territoire americain (espaces urbains) d'apres le decoupage des
rues, plus tard viendra le TIGER (topologique).
1973 Lancement du RGU en France (equivalent du DIME sur les Villes francaises de plus
de 20 000 habitants qui sera disponible en 1977 et utilise pour definir les ilots du
recensement de 1975)... et dont la mise a jour, par la DGI (Ministere des Finances sera
abandonnee en 1983).
Si vous cherchez a savoir de quand datent les produits sur etagere que l'on a appele
SIG, je sais qu'en France, jusqu'en 1985/86 les produits maison l'emportaient et que le
basculement s'est opere au profit des progiciels a la fin des annees 80 (chez nous en
1987).
Enfin, si vous appelez SIG de vrais systemes d'information (a composantes spatiales),
au sens d'un ensemble de donnees et de traitements organises, tenus a jour, adaptes aux
besoins des organismes et assurant le lien entre ceux qui travaillent et ceux qui
decident (Oh la la... ou vais-je?), je ne sais pas si ca existe deja, du moins au sens
de la theorie des systemes. Mais Marseille et Lille ou la BDU sur Paris, par exemple,
ont des choses des les annees 70.
Je me suis surement trompe ici ou la, mais j'espere vous avoir ete un peu utile quand
meme.
Paul ROUET
#4 Wed 28 February 2001 17:16
- Stéphane Roche
- Invité
Re: Epistemologie
Un extrait de ma these, donne une reponse possible... :
Les racines des systemes d'information geographique remontent au milieu des
annees 1960. Le premier SIG fut mis en place au Canada: le Canada Geographic
Information System [Tomlinson 1988] fut developpe par le gouvernement
federal afin de servir de support, non seulement aux activites de
cartographie, mais egalement pour assurer la gestion et la mise a jour de la
base de donnees territoriales nationale. Mais comme le rappelle M.F.
Goodchild [1995], les SIG ont une seconde racine toute aussi importante. Le
bureau du census americain lorsqu'il lancat le recensement de 1970 jugea
particulierement pertinent de pouvoir localiser, agreger et analyser les
donnees du recensement dans leur dimension spatiale, sur le territoire
federal, par etat, par ville, etc. Ces deux initiatives avaient en commun de
fonder la representation des donnees graphiques sur un modele en couches
thematiques superposables, une layer-cake view of the world selon M.F.
Goodchild [1995]. Ce modele fut repris au cours des annees 1970 dans les
travaux du Laboratory for Computer Graphics de l'Universite d'Harvard tel
que le decrit [Chrisman 1988] et des lors s'imposa comme le standard pour la
majorite des outils SIG qui furent developpes. Ce modele de representation
spatiale fut en particulier repris par Environmental Systems Research
Institute (ESRI) pour le developpement de son produit ArcInfo qui fut l'un
des premiers logiciels a etre commercialise et demeure aujourd'hui l'un des
leaders mondiaux du marche.
(Roche S., 1999, Enjeux de l'appropriation sociale des technologies de
l'information geographique pour l'amenagement territorial : Etudes des cas
en France et au Quebec, Presses universitaires du Septentrion, 474 p. -
collection These a la carte, p.15).
Dans la these je retrace quelques elaments de l'historique du developpement
des SIG (des premieres BDU du debut des annees 70...) POur une version
allegee voir l'ouvrage de synthese issu de la these : Roche S., 2000, Les
enjeux sociaux de Systemes d’Information Geographique, Les cas de la France
et du Quebec, Paris, Editions de L'Harmattan, 158 p. - collection Geographie
sociale.
Mais des ouvrages de references sont egalement disponibles pour une vision
nord-americaine des choses... :
FORESMAN Timothy W. (eds.) - 1998. The History of Geographic Information
Systems, Perspectives from the Pioneers. Prentice Hall Series in Geographic
Information Science, Prentice Hall, USA, 397 p.
et l'ouvrage auquel fait reference Brice GAL :
Maguire, D. J., Goodchild, M. F., Rhind D. W., and Longley, P., editors,
1999, Geographical Information Systems: Principles and Applications, Second
edition, v.1 & 2, 1101 p.
Voir egalement le site web du UC London :
http://www.casa.ucl.ac.uk/gistimeline/ pour une vision anglo-europeenne...
Stephane
_________________________________
Stephane Roche
#5 Wed 28 February 2001 17:16
- GAL Brice
- Invité
Re: Epistemologie
Bonjour,
a votre question, differentes reponses.
Les SIG consideres dans le monde, ou seulement en France?
Au niveau mondial, l'apparition du concept de SIG, assimilable a de la
cartographie numerique, remonterait aux annees 60', au Canada, pour des
questions de gestion du territoire.
La dimension de ce pays exigeait de disposer d'outil de gestion fiable, base
sur des sources cartographiques, permettant d'effectuer un recensement des
informations.
C'etait egalement le debut de l'informatique... d'ou probablement la faible
ressemblance entre les outils de l'epoque et leurs fonctionnalites, avec ce
qui se fait maintenant.
A en croire la litterature anglo-saxonne (l'ouvrage de reference dans ce
domaine est celui de Maguire et Goodchild, dont le titre ne me revient pas,
peut etre Principles of GIS, veritable encyclopedie des SIG avec ses
milliers de pages...), il faut chercher du cote des Ameriques, au Nord en
particulier...
Les canadiens participant au forum sauront nous en dire plus!
En France, l'arrivee est probablement plus recente (70 '). L'histoire n'est
pas vraiment ecrite, d'aucuns pretendront certainement avoir invente le SIG
alors qu'ils avaient mis en place des outils de cartographie
automatique...auxquels se sont greffes des bases de donnees avec le temps...
Brice GAL
#6 Thu 01 March 2001 17:19
- Stéphane Roche
- Invité
Re: Epistemologie
La reponse de Paul Rouet est sans aucun doute la plus proche de la reallite
et la plus pragmatique... et elle a le merite de poser le probleme d'un
point de vue hexagonal...
Stephane Roche
