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#AGAURAGEO

1ère Biennale de l'Information Géographique
Lyon - 17 décembre 2019

http://agaurageo.fr/

#151 Thu 18 July 2013 11:57

Peio
Membre
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 23 Jul 2006
Messages: 428
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Open Data week 2013 : la seconde édition de la semaine européenne de l’open data se tenait cette année à Marseille du 25 au 28 juin 2013

Dossier InternetActu :
1e partie : la technique a-t-elle pris le pas ?
http://www.internetactu.net/2013/07/12/ … is-le-pas/
2e partie : dépasser l’Open Data ?
http://www.internetactu.net/2013/07/15/ … open-data/
3e partie : Et les gens ?
http://www.internetactu.net/2013/07/16/ … -les-gens/

Bien cordialement

--Peio Elissalde
Magic Instinct Software

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#152 Tue 05 November 2013 17:29

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Remise du rapport Trojette sur les exceptions au principe de gratuité des données publiques
Lu sur Etalab:

Aujourd'hui, 5 novembre, le cabinet du Premier ministre a reçu les conclusions du rapport commandé en mars dernier à M. Mohammed Adnène Trojette, magistrat à la Cour des comptes, portant sur l'évaluation des modèles économiques des redevances sur les données publiques.

Ce rapport, qui s'appuie sur de très nombreuses auditions au sein de l'administration, et sur une vaste enquête internationale menée avec le soutien de la direction générale du Trésor, est publié sur le site gouvernement.fr et sur modernisation.gouv.fr.

Les données sous-jacentes en formats ouverts sont accessibles sur data.gouv.fr (lien).

Le prochain CIMAP, prévu le 12 décembre, sera l'occasion pour le gouvernement d'annoncer de premières conclusions issues de ce travail.


Bonne lecture !


Jean-Michel
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#153 Wed 06 November 2013 12:18

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 Jun 2005
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Re: Mouvement Open Data

Merci Jean-Michel.

On peut également signaler ce billet de commentaires:
http://www.data-publica.com/content/201 … -trojette/

Sans être un grand spécialiste, je m'étonne que l'on ne souligne pas davantage le paradoxe d'une situation urgente (depuis des années...), la crise de l'Etat providence, et les solutions proposées par le rapport, qui impliquent des années de négociations, de mises au point.

Mais bon, je vais encore passer pour un grincheux.

Bruno

Dernière modification par Bruno (Wed 06 November 2013 12:19)

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#154 Thu 07 November 2013 16:06

Bruno
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 22 Jun 2005
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

On peut également se féliciter de lire le mot "plateforme" écrit en français (en un seul mot):
http://www.etalab.gouv.fr/article-la-fr … 99766.html

Bruno

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#155 Wed 18 December 2013 18:10

Renaud
Membre
Lieu: Olivet (45)
Date d'inscription: 9 Mar 2006
Messages: 2266

Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Open Street Map est sur data.gouv.fr !
Du coup les limites communales créées par OSM prennent une allure de référentiel national.

Voir le CP : http://openstreetmap.fr/openstreetmap-sur-datagouvfr

[Edit]On reste sur la licence By-SA d'OSM, il n'y a pas de passage à la licence By de l'Etat[/Edit]


Renaud Mouche

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#156 Wed 18 December 2013 22:07

PA
Membre du bureau
Lieu: Paris
Date d'inscription: 5 Sep 2005
Messages: 2860
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Re: Mouvement Open Data

Renaud a écrit:

On reste sur la licence By-SA d'OSM, il n'y a pas de passage à la licence By de l'Etat


Licence ODbL


Pierre-André Le Ny
Président de l'association
Modérateur QGIS, Données, Coin de l'OpenSource

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#157 Wed 18 December 2013 22:51

pieren
Membre
Date d'inscription: 18 Oct 2008
Messages: 38

Re: Mouvement Open Data

PA a écrit:

Licence ODbL


Et "OpenStreetMap" en un mot, merci pour eux ;-)

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#158 Thu 05 June 2014 18:02

Jean-Michel
#jesuischarlie
Lieu: An Oriant /Lorient
Date d'inscription: 3 Oct 2005
Messages: 3820
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,
Un billet d'opinion sur l'open data, par le collectif open data Rennes :
http://www.lagazettedescommunes.com/236 … t-nouveau/

désillusion ou nouvel élan ?
Bonne lecture


Jean-Michel
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#159 Sun 08 June 2014 19:12

Yves
Membre du bureau
Lieu: Aix-les-Bains
Date d'inscription: 22 Mar 2006
Messages: 9228
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

À mon avis il y a plusieurs problèmes qui ne remontent pas de manière claire dans cet article mais seulement leurs conséquences : une sous utilisation des données qui frustre les organisateurs de cette ouverture.

# Ciblage du public

À lire le document on ne sait pas à qui s'adresse ces données : aux développeurs ou aux citoyens 'lambda' ? Les premiers se font rare car les projets sont de plus en plus nombreux. Les citoyens 'lambda' ne vont probablement pas aller télécharger un fichier shp en Lambert 93 pour suivre, disons, les Zonages du plan local d'urbanisme de Saint-Gilles même si cela peut potentiellement les intéresser.

Source : http://www.data.rennes-metropole.fr/notre-demarche/

# Ciblage thématique

Si nous prenons les élections comme sujet, nous ne pouvons pas trouver facilement les zones correspondantes aux différents bureaux de vote, sauf sur la ville même de Rennes. Par contre on trouve les toilettes, toujours sur la ville de Rennes.

# Utilisabilité des données

Est ce que ces données sont utilisable aisément ? La réponse est non, si vous désirez obtenir le MNT de la communauté de Rennes, vous avez plusieurs fichiers à récupérer.

L'API proposée peut répondre à cette problématique (je ne l'ai pas essayé) mais une API non standard signifie une difficulté à réaliser des outils nationaux et réutilisable (les standards, toujours les standards).

Les questions que l'ont peut se poser :

* qui est ciblé ? Les développeurs-bénévoles et/ou développeurs-citoyens doivent être une des cibles mais pas seulement : les professionnels sont ceux qui, à mon avis, ont le plus d'intérêts dans ces données. Par professionnel, je n'entends pas les géomaticiens (indirectement en fait) mais, par exemple, des bureaux d'études qui répondent à des appels d'offres pour ces mêmes collectivités (études d'impact, dossier loi sur l'eau, etc) et qui vont se servir de ces données pour analyser l'espace, réaliser des cartes pour illustrer leur propos. Lorsque j'étais dans ce milieu il y a quelques années, les données étaient rares et nous devions les construire nous même hmm L'ouverture de ces données devrait leur permettre de proposer des études plus complètes et pertinentes.

* quel thématique : une analyse critique des données publiées me semblent la moindre des choses mais les jeux de données les plus intéressants sont probablement ceux qui sont les plus difficiles à ouvrir (politiquement s’entend). Conf. les toilettes sur la ville de Rennes.

* étalab doit avoir son rôle à jouer pour agréger ces données à un niveau national sans proposer x jeux de données identique mais sur des localisations différentes. Je ne sais pas si cette tâche est dans leur viseur. Pour le moment ils semblent se focaliser sur la moissonnage des données des IDG, qui sont elles mêmes déjà moissonner au niveau du géocatalogue national.

Je pense que l'échec (tout relatif) de l'open data se situe à ces différents niveaux. Il a été trop souvent l'objet d'attention purement marketing. On peut faire le parallèle avec la directive INSPIRE qui a "permis" la mise en place d'un ensemble d'IDG pour diffuser les données. Aujourd'hui que cela est fait, il reste à inventer les applications métiers pour aider les citoyens dans leur vie de tous les jours (par qui ? Avec quel financement ?). Mais il me semble que les travers de l'open data constituent la force des IDG mis en place dans le cadre de la directive INSPIRE. L'inverse est aussi vrai d'ailleurs. Peut on et comment peut on corriger ces deux dynamiques ?

Un autre aspect sur lequel s'interroger est la question de la contribution : un bug ? une modification à apporter ? Cet aspect de l'open source manque dans l'open data.

Enfin j'espère qu'OpenStreetMap va permettre justement de corriger ces travers et d’agréger ces données, proposer une API un peu plus standard, sans être OGC compliant et cibler les jeux de données. Les applications les utilisant ne vont pas pour autant apparaître comme par magie (ca serait trop facile et naïf) mais cela permettra de partir sur de meilleure base.

C'était mon avis du dimanche soir ! Merci de m'avoir lu.

Y.


Yves Jacolin, bénévole de l'association GeoRezo.net, agit au nom et pour le compte de l'association - Partageons ce qui nous départage !!  - GeoRezo vous aide ? Aidez GeoRezo !

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#160 Sun 08 June 2014 20:25

n314
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 6 Sep 2005
Messages: 558

Re: Mouvement Open Data

Dans mon avis du dimanche soir, en soutenant 'les standards, toujours les standards', je rajouterais aussi les métadonnées et la qualité... Je trouve inintéressant la mise en avant de données à la va comme je te pousse. Au risque de caricaturer, etalab me semble un simple répertoire dans lequel poser en vrac des données.
En tant qu'utilisateur professionnel, si je n'ai pas de source, d’indicateur d'exhaustivité, 'historique, de description du processus de collecte; de fraicheur ou millésime, cela ne m'aide pas beaucoup.
En tant que citoyen, je trouve utile l'appropriation par le 'public' ou les journalistes des données géographiques, cela montre leur utilité. Scientifiquement, c'est souvent beaucoup beaucoup plus discutable, les +3/+5 chargés de mission sig ne sont pas formés uniquement en gestion de données... Des contresens, des approximations, voire de la manipulation de données pour coller aux discours sont des risques auxquels j'attache de l'importance. Et où là aussi la documentation des données est nécessaire pour minimiser ce risque.
Dès lors, on peut se gausser des ign, mais sur ces points ils ne sont pas si mauvais... Des produits nationaux, documentés, archivés, contrôlés, gratuits pour les missions de service public...
Enfin, en open data, il existe aussi deux écueils qui m'interpellent, plus ou moins liés à "l'effort de collecte". Sans avoir les références en tête, OSM et google sont à mettre dans le même bateau, celui d'une couverture non homogène du territoire. OSM est efficace dans les endroits où ses contributeurs souhaitent mapper. Google&DCo est efficace là où il peut acheter de la donnée (genre, en constitution initiale, à un ign...) mais surtout là où il à un intérêt financier. CQFD, dans un cas comme dans l'autre, il faudra bien quelqu'un pour payer de l'acquisition dans les zones blanches...

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#161 Mon 09 June 2014 18:23

cquest
Membre
Date d'inscription: 6 Jan 2013
Messages: 437

Re: Mouvement Open Data

Je suis actuellement en train d'intégrer dans BANO les données adresse disponibles en France pour une dizaine de grosses agglomérations.
Pour faire court: c'est le bordel.

Pas deux fichiers structurés de la même façon, aucun interropérabilité, il faut tout homogénéiser jeu de donnée par jeu de donnée.

Ic ou là on a des libellés façon MINITEL abrégés et en majuscule sans accent, ailleurs on a des libellés complets (tant mieux).
Par ici un code RIVOLI/FANTOIR, ailleurs un code interne à la collectivité et rien d'autre.
Dans le meilleur des cas, tout est dans un unique fichier (csv ou shapefile), dans d'autre (Bordeaux) il faut croiser 3 tables.
Strasbourg nous donne des adresses "linéaires", qui correspondent aux façades des bâtiments, ce qui est original alors que partout ailleurs on a du ponctuel.
Ah oui... pas un seul fichier conforme INSPIRE (si quelqu'un a un exemple de fichier adresse conforme INSPIRE je suis preneur).

Je pense que c'est avant tout ce problème d'homogénéité qui limite les réutilisations et c'est là où par exemple OSM (ou BANO) a une carte à jouer pour redresser tout ça et rendre ces données bien plus réutilisables... mais c'est du boulot.


Au delà de ce problème, l'opendata a effectivement pas mal été géré par les services communication. On trouve des données anecdotiques parfois, histoire de gonfler le nombre de jeux de données sans pour autant ouvrir vraiment les données sur les sujets "sensibles" (données financières par exemple).

La qualité est très variable, les mises à jour pas toujours au rendez-vous... la RATP par exemple a des mois de retard sur la diffusion de son GTFS, du coup les applis qui s'appuyaient dessus sont obligées aujourd'hui d'extrapoler des horaires qui ne sont plus valables depuis 6 mois.

L'idée que ces données seraient exploitables directement par le citoyen lambda est assez utopique... ou alors on ne parle pas de données mais d'informations ce qui n'est pas la même chose.

Ceci n'empêche que malgré ces problèmes et bien on avance, et c'est le principal !


Christian Quest
Membre fondateur et porte parole d'OpenStreetMap France
@cq94 sur twitter

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#162 Thu 12 June 2014 09:16

Marc Leobet
Membre
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

je rejoins l'avis d'Yves sur la complémentarité de la démarche d'ouverture des données et d'INSPIRE. Il se trouve qu'après dix ans d'expérience dans le partage des données publiques environnementales (géographiques ou pas), nous sommes arrivés à quelques-uns sur INSPIRE avec un certain nombre d'expériences réussies ou difficiles en tête.

Bien sûr, cela a été technocratisé à l'excès, mais mon credo du moment est qu'INSPIRE est le résultat de l'échec du volontariat, notamment dans l'implémentation des standards. Les anglophones trouveront iciune présentation formelle, quoique synthétique, de la correspondance entre Open data et INSPIRE.

En pratique, je ne suis pas loin de penser que le domaine qui profite le plus de la politique Open data est la mise en œuvre d'INSPIRE, par la mobilisation qu'elle apporte et le besoin de normalisation qu'elle met en évidence!

Cordialement


Marc Leobet
http://georezo.net/blog/inspire/
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#163 Mon 21 July 2014 17:37

n314
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Re: Mouvement Open Data

Une évaluation sans concession mais lucide de l’open data en Loire-Atlantique
Publié le 16/07/2014 • Par Sabine Blanc • dans : Régions
http://www.lagazettedescommunes.com/243 … tlantique/

Le conseil général de Loire-Atlantique a demandé à un cabinet d’évaluer son ouverture des données publiques, entamée en 2011. Le résultat est parfois douloureux, mais toujours utile pour toute collectivité soucieuse de mieux comprendre la complexité des mécanismes en oeuvre et les leviers à actionner pour améliorer les politiques publiques.

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#164 Tue 22 July 2014 08:53

n314
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Re: Mouvement Open Data

Et l'article de makina corpus dans géomatique expert 98
http://www.geomag.fr/revue/geomatique-e … -juin-2014

Makina Corpus dans Geomatique Expert
Un point sur OpenStreetMap avec Jean-PIerre Oliva et Frédéric Bonifas


http://issuu.com/makinacorpus/docs/geo9 … _carto_osm

où nombre de remarques pour un usage professionnel de la données me semblent applicables à l'open data en général...

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#165 Fri 10 October 2014 09:53

Jean-Michel
#jesuischarlie
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,
A lire : "Les collectivités locales ont grande faim de données publiques"
http://www.lagazettedescommunes.com/280 … Ug.twitter


Jean-Michel
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#166 Tue 20 January 2015 13:50

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

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#167 Mon 26 January 2015 22:20

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonsoir,

Voici un document de référence:
http://www.bordeaux-metropole.fr/sites/ … data_0.pdf

Merci l'AFIGéO et son groupe de travail OGC-OD!

Bruno

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#168 Fri 13 February 2015 08:57

Bruno
Membre du bureau
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Les masques commencent à tomber:
https://libertic.wordpress.com/2015/02/ … ouverture/

Bruno

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#169 Thu 02 April 2015 16:51

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Allez, soyons optimiste aujourd'hui!
http://www.strasbourg.eu/fr/ma-situatio … -open-data

Bruno

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#170 Tue 07 April 2015 17:09

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Quand deux petits mondes se rencontrent, cela peut donner des résultats intéressants:
http://www.etalab.gouv.fr/data-gouv-fr- … lopen-data

Bruno

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#171 Thu 09 July 2015 12:08

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Je note que la colonne de droite doit permettre de stimuler les services déconcentrés:
https://www.data.gouv.fr/fr/search/?q=DREAL

Existe-t-il une prime de résultat?

Bruno

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#172 Tue 06 October 2015 21:38

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Mince, encore raté, deux ans (seulement) après le rapport Trojette!
http://www.nosdeputes.fr/14/amendement/3090/31

Bruno

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#173 Thu 08 October 2015 22:42

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Mais si vous n'êtes pas lassé de donner votre avis:
https://www.republique-numerique.fr/con … nsultation

Bruno

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#174 Wed 28 October 2015 14:50

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Encore un sujet sur lequel l'écart se creuse entre nos élus et le (bon) peuple:
http://www.lagazettedescommunes.com/416 … n-arriere/

Bruno

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#175 Thu 10 December 2015 23:05

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonsoir,

C'est terrible, même quand on essaie de sortir de notre microcosme, on nous y ramène!
http://fr.okfn.org/2015/12/09/open-data … en-france/

Bruno

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#176 Sat 16 January 2016 18:10

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

L'info de la semaine (?):
http://www.regardscitoyens.org/le-proje … -francais/

Bruno

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#177 Sat 16 April 2016 11:54

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Dans la vrai vie d'une (grande) entreprise, c'est souvent plus compliqué qu'un texte de loi:
http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html

Bruno

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#178 Mon 08 August 2016 23:16

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Bonsoir,

Effectivement, cela semble difficile de "Placé" une serviette sur la plage à cette époque:
https://www.regardscitoyens.org/statu-q … la-a-paye/

Bruno

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#179 Wed 10 August 2016 09:52

Marc Leobet
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Re: Mouvement Open Data

Bonjour,

Je ne comprends rien à l'article de Regards Citoyens, si ce n'est qu'ils sont fort déçus : le décret ne parle à aucun moment des données notariales - ou alors il faudrait me dire où - et il n'est pas sûr que le SHOM, pour ne reprendre qu'un exemple qu'ils citent, soit si content que cela de ses dispositions.

En fait, d'après les rapports qui se sont succédés depuis deux ans, je ne vois guère que l'IGN qui reste en position de demander des redevances vu le manque de couverture de ses productions par les dotations et subventions.

Cordialement

Dernière modification par Marc Leobet (Wed 10 August 2016 09:52)


Marc Leobet
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#180 Sat 13 August 2016 12:43

Bruno
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Re: Mouvement Open Data

Merci Marc pour ta lecture plus attentive: restons critiques avec les critiques.

A noter cette page, pour au moins suivre l'actualité:
http://www.geoinformations.developpemen … -r913.html

Bruno

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