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Suite à un problème technique intervenu entre le 22 et le 23 mars, nous avons du procéder dans la soirée du 25 mars, à la restauration de la base de données du 24 mars (matinée).

En clair, nous avons perdu vos contributions et inscriptions du dimanche 24 et du lundi 25 mars.
Nous vous prions de nous excuser.

#1 Thu 15 June 2000 08:19

Marc LEOBET
Invité

bilan de la recherche de fournisseurs

Bonjour,

je souhaite automatiser la production de cartes, type tableau de bord, a partir d'un base de donnees communale sous Access. Nous disposons d'une licence Mapinfo 5.0. Une vingtaine de documents sont prevus. Ils serviront au MATE au suivi des risques naturels et technologiques en France.

A la suite, ces cartes serviront a la mise a jour du recueil national des communes a risques sur www.prim.net. La production aura lieu dans le second semestre 2000.

Je recherche 4 ou 5 societes pour effectuer une mise en concurrence.

Les criteres de selection seront :

- competence dans le domaine (Access vers Mapinfo),
- experience en edition cartographique,
- situation en region parisienne (pour ce genre de travail, la proximite physique me parait indispensable).

Je signale un parti-pris personnel sur la taille de la societe : intermediaire (entre 2 et 50?) : un travailleur independant n'offre pas assez de garantie de suivi/maintenance pour l'Etat, une trop grosse societe est trop lourde a gerer.

J'enverrais le cahier des charges aux candidats retenus.

Note : cette demarche de recherche de fournisseurs sur une liste est experimentale, vous l'aurez compris. L'idee est d'elargir le champ d'une consultation, au-dela des societes connues habituellement, pour favoriser la concurrence (et la qualite). Les criteres, qui peuvent sembler arbitraires, sont au moins publics et visent a economiser le temps des personnes chargees des devis.

Inch'Allah!

Marc Leobet
webmestre de www.prim.net
adjoint au chef du bureau de l'information
et de la coordination interministerielle
Sous-direction de la prevention des risques majeurs
MATE/DPPR

 

#2 Thu 15 June 2000 08:20

Pascal Boulerie
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Bonjour a tous,

(Je profite de la fete du Mouloud, jour ferie au Niger, pour envoyer ce
message n'ayant aucun rapport avec mes activites professionnelles.)

J'ai trouve le ton du message assez cavalier. Je suis etonne qu'un
responsable du Ministere de l'AMENAGEMENT DU TERRITOIRE ET DE
L'ENVIRONNEMENT decide de son seul bon vouloir leobesque de mettre hors
course :

- tous les valeureux consultants independants,

- toutes les valeureuses societes qui contribuent au developpement de la
province,

- a fortiori, tous les consultants ou petits cabinets de province.

(Je ne vais pas me hasarder a me placer du point de vue des societes
belges, canadiennes ou suisses qui sont abonnees au forum geomatique, et
qui ont du apprecier l'approche tres franco-francaise !).

D'autant que la France se doit de se lancer dans la societe de
l'information, que le teletravail doit se developper pour dynamiser les
villes de province et les campagnes. Les medias n'arretent pas de mettre en
avant le concept d'une societe numerique, dans lesquels les contacts et
deplacements physiques seraient superflus. D'ailleurs, ne serait-ce pas le
MATE qui devrait montrer l'exemple : plus d'internet, cela veut dire moins
de vehicules sur les routes et autoroutes, moins de pollution, moins
d'urbanisation insensee, moins d'accidents du Tunnel du Mont-Blanc, une fois !

>Je signale un parti-pris personnel sur la taille de la societe : intermediaire (entre 2 et 50?)


Bravo pour le point d'interrogation, et bravo pour la franchise de Marc !
(ailleurs, les moeurs consisteraient a faire un appel d'offres public, puis
a choisir le beneficiaire selon un parti-pris personnel et des criteres
_caches_).

>Inch'Allah!


Et bonne fete du Mouloud a tous !

---
Je profite de la fin du message pour faire un peu la promotion du centre
AGRHYMET, qui est un centre d'excellence en agro-meteorologie en Afrique
sahelienne. A ce sujet, les futurs diplomes nationaux d'un des pays membres
du CILSS devraient considerer un retour aux racines a la suite d'etudes
superieures en informatique (et geomatique), en agronomie ou en
meteorologie. Parlez-en autour de vous, si vous connaissez des candidats
potentiels.

Toujours en Afrique, j'ai entendu parler de l'ouverture prochaine de sites
portails ou d'annuaires sur la formation superieure :
http://www.africajobserve.com, http://www.africatrainningneeds.com,
http://www.africadatabase.com

Question portails, le site de l'ABDS http://www.abds.fr concentre lui aussi
pas mal d'adresses d'etablissements d'enseignement, etc...

Encore un petit texte lu sur la liste Cassini : Brazilian congress is now
voting on a project that will reduce the Amazon forest to 50% of its size.
The area to be deforested is 4 times the size of Portugal and would be
mainly used for agriculture and pastures for live stock... All the wood is
to be sold to international markets in the form of woodchips, by
multinational companies... The truth is that the soil in the Amazon forest
is useless without the forest itself. Its quality is very acidic and the
region is prone to constant floods. At this time more than 160.000 square
kilometers deforested with the same purpose, are abandoned and in the
process of becoming deserts.

 

#3 Thu 15 June 2000 08:22

Gas
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Pascal Boulerie a écrit:

> Bonjour a tous,
>
> (Je profite de la fete du Mouloud, jour ferie au Niger, pour envoyer ce
> message n'ayant aucun rapport avec mes activites professionnelles.)
>
> J'ai trouve le ton du message assez cavalier. Je suis etonne qu'un
> responsable du Ministere de l'AMENAGEMENT DU TERRITOIRE ET DE
> L'ENVIRONNEMENT decide de son seul bon vouloir leobesque de mettre hors
> course :


Salut tout le monde,

Et bien nous, apres des annees de silence radio des administrations francaises,
on a vraiment trouve cette demarche interessante qui nous permet de faire au
moins connaitre nos solutions sans avoir une armee de commerciaux sur le terrain
comme nos concurrents...

Par ailleurs, les criteres sont raisonnables et en tout cas connus ce qui n'est
deja pas si mal. C'est vrai que l'accent mis sur la distance est un peu etonnant
pour un webmestre...mais pas pour un geographe ! :-) nous travaillons avec des
tiers qui sont a des milliers de km y compris des salaries d'articque sans que
nous soyons vraiment genes.

Ce qui me gene plus c'est l'omnipresence des produits US... mais bon de la part
d'un concurrent c'est pas etonnant.

cordialement

Georges Antoine Strauch
articque
Villa des Roches
37230 Fondettes
Tel : (33) 02 47 49 90 49
Fax : (33) 02 47 49 91 49
http://www.articque.com
http://www.makeyourmap.com
http://erika.articque.com

PS : J'espere que ce message sera publie sur liste malgre mes nombreuses reponses
non publiees par le moderateur, parce qu'on cite un de nos produits, meme pour
dire que le fond de carte cherche se trouve sur tel endroit de notre site... et
telechargeable gratuitement !

 

#4 Thu 15 June 2000 08:24

Marc LEOBET
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Puisque mon camarade Pascal m'interpelle publiquement, autant lui repondre de meme :
Tu te doutes bien que je m'attendais a des remarques de ce genre, mais j'en accepte le risque. C'est pour cela que je disais que cela etait experimental. Cela sert justement a montrer comment, en pratique, est engage l'argent public (attention, pour des montants

>> Pascal Boulerie 15/06/00 09h56 >>>
Bonjour a tous,

(Je profite de la fete du Mouloud, jour ferie au Niger, pour envoyer ce
message n'ayant aucun rapport avec mes activites professionnelles.)

J'ai trouve le ton du message assez cavalier. Je suis etonne qu'un
responsable du Ministere de l'AMENAGEMENT DU TERRITOIRE ET DE
L'ENVIRONNEMENT decide de son seul bon vouloir leobesque de mettre hors
course :

- tous les valeureux consultants independants,

- toutes les valeureuses societes qui contribuent au developpement de la
province,

- a fortiori, tous les consultants ou petits cabinets de province.

(Je ne vais pas me hasarder a me placer du point de vue des societes
belges, canadiennes ou suisses qui sont abonnees au forum geomatique, et
qui ont du apprecier l'approche tres franco-francaise !).

D'autant que la France se doit de se lancer dans la societe de
l'information, que le teletravail doit se developper pour dynamiser les
villes de province et les campagnes. Les medias n'arretent pas de mettre en
avant le concept d'une societe numerique, dans lesquels les contacts et
deplacements physiques seraient superflus. D'ailleurs, ne serait-ce pas le
MATE qui devrait montrer l'exemple : plus d'internet, cela veut dire moins
de vehicules sur les routes et autoroutes, moins de pollution, moins
d'urbanisation insensee, moins d'accidents du Tunnel du Mont-Blanc, une fois !

>Je signale un parti-pris personnel sur la taille de la societe : intermediaire (entre 2 et 50?)


Bravo pour le point d'interrogation, et bravo pour la franchise de Marc !
(ailleurs, les moeurs consisteraient a faire un appel d'offres public, puis
a choisir le beneficiaire selon un parti-pris personnel et des criteres
_caches_).

>Inch'Allah!


Et bonne fete du Mouloud a tous !

 

#5 Thu 15 June 2000 08:26

Alain OLIVIER
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Bonjour,

Marc LEOBET a écrit:

>- situation en region parisienne (pour ce genre de travail, la
>proximite physique me parait indispensable).
>
>Je signale un parti-pris personnel sur la taille de la societe :
>intermediaire (entre 2 et 50?) : un travailleur independant n'offre
>pas assez de garantie de suivi/maintenance pour l'Etat


Ah! Au moins je ne vais pas perdre mon temps a repondre a la
demande... (d'ou le merite de la franchise) meme si j'ai la
pretention, comme sans doute beaucoup d'autres travailleurs
independants non situes en region parisienne (les tares complets
quoi! ;-) a offrir les memes garanties de suivi/maintenance pour
l'Etat qu'une societe plus nombreuse. Que des independants ne soient
pas en mesure de repondre a un appel d'offre en raison de la nature
du travail propose, soit ! Et encore est-il possible de monter une
equipe d'independants legere mais non moins efficace. Mais qu'ils
soient refoules d'emblee pour de sombres motifs de garantie et de
situation geographique, je trouve cela hal-lu-ci-nant .

Je reconnais parfaitement le droit a la liberte d'expression d'un
parti-pris :-) Mais il est vrai que c'est un peu agacant lorsque ce
type de parti-pris provient d'un representant de l'Etat. Sur ce point
j'approuve totalement le message de Pascal Boulerie.

Cordiales salutations,

Alain OLIVIER

Alain OLIVIER Geomatique
Ingenieur ISARA, Docteur de l'Universite Joseph Fourier - Grenoble 1
Conseils, Etudes et Formations en Geomatique
Distributeur Agree   SIG vectoriel et raster, GPS, intra/internet
Le Buisson    Albiez le Jeune   F 73300 Saint Jean de Maurienne
SIRET : 418 358 560 00021                 APE : 741G

 

#6 Thu 15 June 2000 08:28

Olivier Olivier
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

La premiere reaction a ce message m'a beaucoup plu surtout concernant le
desenclavement de la province. D'ailleurs un conseil messieurs les donneurs
d'ordre parisienS, continuez a creer du busness en region parisienne et a
attirer les travailleurs car c'est le meilleur moyen d'ameliorer votre
qualite de vie! Quelle est la rentabilite d'un salarie ayant plus de 2
heures de transport de RER?

Provincialement longue vie a vous.

 

#7 Thu 15 June 2000 08:30

Stephane GAIJI
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Alors la ... c'est fort de cafe !!!!! Est ce que la
direction de la DPPR est au courant de la teneur de ce mail ?
Ca m'etonnerait !!!!!

Merci pour le parti-pris ... mais est-ce que cela fera
partie officiellement des criteres de depouillement de
l'appel d'offres ( : surement pas !).

Est ce que vous avez entendu parler du Code des Marches
Publics ??? de la confidentialite avant emission de l'Appel
d'Offres etc ... ???

De toutes les manieres et quelles que soient les reponses,
je me suis fait un plaisir de diffuser ce mail a des
connaissances dans la partie qui apprecieront ...

 

#8 Fri 16 June 2000 08:32

Michel Wurtz - ENGEES/CEREG
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Stephane GAIJI a écrit:

> Merci pour le parti-pris ... mais est-ce que cela fera
> partie officiellement des criteres de depouillement de
> l'appel d'offres ( : surement pas !).
>
> Est ce que vous avez entendu parler du Code des Marches
> Publics ??? de la confidentialite avant emission de l'Appel
> d'Offres etc ... ???


En dessous de 300KF, point n'est besoin d'appel d'offre... donc
pas de criteres officiels.

Au dessus de 300KF, tout le monde sait que c'est une vaste hypochrisie
(ou d'une touchante candeur) que de croire que tous les critreres sont
dans l'appel d'offre ! Et encore, je ne parle pas des pressions
politiques inopinees ;-) D'ailleurs, le gros probleme, c'est que la
forme prime le fond : on a le droit de donner un marche a n'importe qui,
a partir du moment ou la procedure a ete bien suivie du point de vue
administratif et que le proces-verbal est bien redige comme il faut

Et apres ca on s'etonne des choix stupides...

Michel Wurtz  ENGEES - CEREG
1, quai Koch - BP 1039, F-67070 STRASBOURG cedex

 

#9 Fri 16 June 2000 08:33

Michel Wurtz - ENGEES/CEREG
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Alain OLIVIER a écrit:

> Je reconnais parfaitement le droit a la liberte d'expression d'un
> parti-pris :-) Mais il est vrai que c'est un peu agacant lorsque ce
> type de parti-pris provient d'un representant de l'Etat. Sur ce point
> j'approuve totalement le message de Pascal Boulerie.


Que Marc Leobet fasse de la provo, ca ne m'etonne pas trop, mais
le parti-pris de l'etat a malheureusement toujours considere a
sortir le parapluie : pas de vagues... La au moins, ca change :-)

Mais je suis d'accord pour trouver enervant le fait que l'etat
(a travers ses representants et surtout ses reglements) perde
de l'argent a cause de ses choix pretendu securitaire. Un seul
exemple, celui des logiciels libre : il existe des solutions bien
moins onereuses que Microsoft, mais les administrations qui ont eu
le courage de se lancer dans les logiciels libre doivent se compter
sur les doigts d'une main !

Par ailleurs, et si ca peut te consoler, si jamais un jour je me mettais
a mon compte comme travailleur independant , j'hesiterais de toute
facon a travailler pour un organisme d'etat quel qu'il soit : c'est la
plus sure facon de faire faillite ; il suffit de tomber sur un agent
comptable tatillon pour etre paye aux calendes grecques...

Michel Wurtz  ENGEES - CEREG
1, quai Koch - BP 1039, F-67070 STRASBOURG cedex

 

#10 Fri 16 June 2000 08:34

Marc LEOBET
Invité

Re: bilan de la recherche de fournisseurs

Suite a mon appel d'hier, j'ai compte 23 courriers (via la liste ou directement) representant 11 personnes.

Analyse des courriers :
- 4 societes ou leur representant ont repondu : 1 me felicite bien que provinciale, 1 est mitigee, 1 candidate, 1 est critique.
- un travailleur independant est critique sur les criteres.
- 4 fonctionnaires : 2 critiques, 2 plutot approuvent.
- 1 etudiant et 1 commune souhaitent avoir mon cahier des charges comme exemple.

Bilan
- une reponse a chaque intervenant,
- un contact commercial pris par la premiere societe,
- une autre qui recevra egalement le cahier des charges,
donc deux nouveaux contacts dans mon carnet d'adresse.
- une proposition de diffuser des cahiers des charges type, pour faciliter le travail des nouveaux arrivants dans le domaine.

Sur le fond, j'ai eu tort de ne pas preciser le montant estime du travail (selon moi, entre 50 et 100 kF), qui motive d'abord le choix des criteres.

L'ignorance de certaines societes et de certains fonctionnaires du code des marches publics est etonnante, en particulier de son article 123 sur lequel je m'appuyais, mais probablement aussi de l'article 104 qui dit que la personne responsable des marches negocie librement avec les societes de son choix (pour des montants < 700 000 F, sous certaines conditions). Vous trouvez le code a l'URL http://www.legifrance.gouv.fr/citoyen/u … ARPUB0.rcv

Sur le principe, vous savez tous que la carte est un instrument d'information, mais aussi de pouvoir. Nous travaillons beaucoup a diffuser les cartes des risques le plus largement possible, justement pour sortir du debat d'expert et donner aux citoyens (ou leurs representants) les moyens d'intervenir dans l'amenagement de leur territoire. Il m'a semble, par coherence intellectuelle, que je devais aussi etre transparent dans la recherche de sous-traitants. Chacun jugera.

Cordialement

Marc Leobet
webmestre de www.prim.net
adjoint au chef du bureau de l'information
et de la coordination interministerielle
Sous-direction de la prevention des risques majeurs
MATE/DPPR

 

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