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- Sujet précédent - Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II) - Sujet suivant
#1 Fri 03 August 2012 14:40
Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Bonjour,
En reprojetant des points topo de RGF93.CC46 vers IGN.II avec Map 2012, j'ai une erreur de 41.05m
Avec circée, transformation grille, RGF93 plane, CC46
vers
NTF paris, planes, LII centre
le point
1963539,603 5222316,016
done
914739.117 135916.803
mais avec map, j'obtiens
X = 914698.3770 Y = 135911.6955
soit 42m d'erreur.
à priori, le calcul circée parait le bon, car il tombe bien avec le cadastre lambert II (ancienne digitalisation) et également très bien avec les cartes IGN de géorando.
C'est la 1ère fois que j'ai ce problème, donc je ne comprends pas très bien: peut être que le CC46 n'est pas la bonne projection de cette zone ?
ou que j'ai mal renseigné les codes géographique :
RGF93.CC46 et IGN.II
merci d'avance pour vos réponses ....
Gérald
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#2 Fri 03 August 2012 18:07
- olivier.eckmann
- Participant assidu
- Date d'inscription: 14 Dec 2007
- Messages: 352
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Bonjour,
la conversion par MAP 2012 me donne les mêmes résultats que Circé (1mm près), pas de souci.
Je ne sais pas où tu as trouvé IGN.II pour la projection d'arrivée, il faut utiliser NTF.Lambert2 ou NTF.Lambert2-ClrkIGN
Olivier
Dernière modification par olivier.eckmann (Fri 03 August 2012 18:11)
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#4 Mon 06 August 2012 08:59
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Bonjour,
la projection que j'utilise est bien IGN-II, et non IGN.II ...
Je vais essayer avec vos codes.
Pourquoi y a t'il autant de codes pour la même projection ?
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#5 Tue 07 August 2012 08:43
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Je me pose la même question, et je me demande s'il existe de la doc expliquant les différents codes pour les mêmes projections sous Map !? Comment s'y retrouver là dedans ?
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#6 Wed 05 September 2012 12:13
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Je me permets de relancer la discussion autour des différentes projections. Est-ce que quelqu'un en sait un peu plus sur le sujet, l'historique de ces projections ?
Par exemple, pourquoi est-ce qu'il y a : NTF.Lambert-2, NTF.Lambert-2C, NTF.Lambert-2C-ClrkIGN, NTF.Lambert-2-ClrkIGN, NTF-3P/gc.Lambert-2...
Est-ce qu'il existe un document qui explique toutes ces projections ?
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#7 Wed 05 September 2012 14:06
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
NTF.Lambert-2, NTF.Lambert-2C : la différence entre ces 2 là est de 2 000 000 sur le Y 
(Lambert Zone 2 et Lambert Zone 2 carto ou 2C )
Si ça peut aider un peu.
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#8 Wed 05 September 2012 19:19
- Patrice
- JeSuisCharlie
- Date d'inscription: 16 Sep 2005
- Messages: 4756
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Hello
SVP veuillez utiliser les NTF.LambertX-ClrkIGN pour les bons vieux L1, L2, L3, L4 ...
Vous avez de multiples noms de projection, car les definitions des systemes et des librairies
ont evolue dans le temps avec les differentes versions de MAP (ou de CIVIL) !
SVP regardez bien la page 5 de mon Tutorial sur la ReProjection avec MAP/CIVIL 2012/2013 :
http://georezo.net/forum/viewtopic.php?id=44041
Messages du 07 et 08 Decembre 2011 ...
GeoBye, Pat
(Autodesk Expert Elite Team)
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#9 Thu 06 September 2012 09:08
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Salut Patrice,
J'ai consulté le sujet, et donc je vois que de 2006 à 2012,
on est passé des codes :
IGN-I,IGN-II etc..
à
IGN-I-GRID, IGN-II-GRID ...
et maintenant, il faut utiliser :
NTF.LambertI-ClrkIGN, NTF.LambertII-ClrkIGN ...
Pourquoi ?
Ce qui me surprend le plus, c'est que j'ai utilisé les codes IGN-II sans aucun problème pendant des années, depuis et vers d'autre systèmes de projection, et jamais je n'avais constaté de tels décalages.
C'est la 1èere fois que je constate ce problème, forcément, je me pose des questions ...
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#10 Thu 06 September 2012 10:20
- Gwenael Bachelot
- Participant assidu
- Lieu: Bureau Autodesk : Paris 12ème
- Date d'inscription: 5 Sep 2005
- Messages: 608
- Site web
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Bonjour,
Quelques autres éléments de réponse :
http://geospatialfrance.typepad.com/geo … ction.html
Quand un système est marqué "Grid", c'est qu'il utilise la grille de l'IGN.
Cordialement,
Gwenael Bachelot
Autodesk
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#11 Thu 06 September 2012 11:16
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
merci Gwenael, mais ces explications m'embrouillent un peu plus ...
Patrice dit qu'il faut du NTF.Lambert-3-ClrkIGN,
mais dans votre Blog, on voit que le
IGN-III-Grid est plus précis que le NTF.Lambert-3 ...
donc l'évolution est :
IGN-III
à
NTF.LambertIII
à
IGN-III-GRID
et maintenant, il faut utiliser :
NTF.LambertIII-ClrkIGN
c'est ça ?
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#12 Thu 06 September 2012 19:02
- olivier.eckmann
- Participant assidu
- Date d'inscription: 14 Dec 2007
- Messages: 352
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Bonjour,
Dans MAP 2012, on voit au niveau des différents système NTF.LambertX ou NTF-LambertX-Clark qu'il utilise les systèmes NTF-GRID et NTF-GRID-ClrkIGN donc la grille est utilisé par défaut pour les 2.
Ensuite en regardant les différences exactes entre les 2 datums NTF-GRID et NTF-GRID-ClrkIGN, on constate qu'ils ne diffèrent que de quelques dizaines de centimètres sur les rayons de la terre, ce qui engendre des écarts de calculs inférieurs au 1/10 de mm. (coordonnées identiques dans le suivi de coordonnées de MAP - voir capture d'écran)
Donc dans les versions récentes de MAP, ces 2 systèmes sont équivalents même pour de la topo de précision.
Personnellement, comme les systèmes estampillés ClrkIGN ont un code EPSG, je les utiliserais plus volontiers pour plus de compatibilité avec les autres SIG, et je rejoins Patrice sur ses recommandations.
Olivier
Dernière modification par olivier.eckmann (Thu 06 September 2012 19:06)
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#14 Fri 28 September 2012 15:05
Re: Erreur de re-projection de RGF93.CC46 vers IGN.II (lambert II)
Salut,
Tout ça c'est bien beau, mais on a pas parlé du LII étendu
Avec lequel on bossait tous dans les années 2000 ...
A l'époque, le code, c'était IGN-IIE
mais aujourd'hui, il n'y a pas de NTF-GRID NTF-GRID-ClrkIGN pour le IIE
donc j'ai fait le test: J'ai récupéré un vieux lot PCI en lambert IIe garanti pur DGI
Je l'ai comparé à un extrait actuel CC45
code
IGN-IIe : delta x -43.09, Y -7.18
NTF.lambert-E : delta x -3.08, Y -3.69
NTF-3P/ge.lambert-E : delta x -3.30, Y -4.47
puis une tentative en faisant -2000000 en y :
NTF.lambert-2 : delta x -3.09, Y -3.77
NTF.lambert-2 clarck ign : delta x -3.12, Y -3.73
Les mesures sont à 0.02 près, car faites sur une requête en aperçu
On retrouve les mêmes écart avec ou sans le -2000000
Donc the winner is : NTF.lambert-E
Gérald
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