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#1 Mon 10 April 2000 13:03
- Pierre Dumolard
- Invité
Proposition de stage
PROPOSITION DE STAGE
Objectif:
Elaboration d'un Systeme d'Information Territorial Paysager sur les quatre
Parcs Naturels Regionaux (PNR) de Provence-Alpes-Cote d'Azur (Camargue,
Luberon, Queyras et Verdon) qui permette un suivi de l'evolution des paysages.
Mise en oeuvre :
- Exploiter les chartes paysageres ou autres documents des quatre PNR,
organiser des reunions avec les Parcs ...afin de determiner quels espaces
des unites paysageres existantes seront choisis pour etre integres au sein
du SIG,
- En fonction des donnees photographiques existantes (qualite, diversite,
actualite ...), recreer ou completer une banque de donnees photographique,
- Acquerir des cartes thematiques (occupation du sol, perimetres de
protection ...)
- Determiner une grille de lecture commune des paysages (indicateurs
territoriaux)
- Numeriser les cartes et les photographies - Elaborer le SIG
- Integrer des donnees diverses
Afin d'acquerir les donnees de base et afin d'afiner la methodologie a
mettre en oeuvre, la personne responsable utilisera les documents existants
produits par les Parcs et organisera des reunions avec les personnes
contacts dans ces organismes.
Remarque: Dans une perspective d'utilisation de cet outil sur du long
terme, la personne responsable sera egalement chargee d'assurer une legere
formation en interne sur les connaissances de base a posseder pour pouvoir
exploiter le SIG et l'actualiser.
e Structure d'accueil : Agence Regionale Pour l'Environnement
Provence-Alpes-Cote d'Azur
e Lieu de travail : Bouc Bel Air (20 km de Marseille)
e Duree du stage : 4 mois (commencement mai 2000 souhaite, debut juin au
plus tard) - Indemnites de stage (30 % du SMIC)
Possibilite de prolongement en CDD de 3 mois;
e Niveau recquis : Bac 5 (DESS specialise SIG de preference)
e Profil recquis :- SIG
- paysage
- connaissances generales en environnement
- connaissances juridiques
- connaissance de la Region (Parcs Naturels Regionaux)
e Permis B
Merci d'envoyer votre lettre de candidature et votre CV aux nom et adresse
suivants:
Monsieur Eric BLOT
Directeur p.i.
Agence Regionale Pour l'Environnement PACA
3, place Pierre Bertas - BP 2163
13205 MARSEILLE Cedex 01
Pour plus d'informations:
E-mail : arpe@arpe-paca.org
#2 Mon 10 April 2000 13:03
- Laurent Jégou
- Invité
Re: Proposition de stage
Ce n'est plus un stage, on dirait une condamnation aux travaux forces !
Ca existe encore, ce genre de choses ? On s'est concerte, avec des collegues, et c'est la pire offre de stage qu'on ait vue depuis longtemps...
Bon courage au futur stagiaire !
#3 Mon 10 April 2000 13:03
- LEBLOND Remi
- Invité
Re: Proposition de stage
Je suis tout a fait scandalise par cette proposition de stage et par le
decalage qu'il existe entre le niveau des competences demandees et la
remuneration offerte. Ce ratio rappelle plus l'epoque de l'esclavage que
l'an 2000 !!!
Je ne sais pas quelles reponses vous obtiendrez pour ce stage, mais
d'avance, j'en suis consterne.
#4 Mon 10 April 2000 13:04
- Madinfo
- Invité
Re: Proposition de stage
Laurent,
Je suis tout a fait d'accord avec toi. Si un Bac 5 gagne 30% du SMIC,
combien d'annees d'etudes faut-il pour avoir le droit au SMIC, si en plus on
est une femme...
Valerie MADELEINE
MADINFO - Toulouse
#5 Mon 10 April 2000 13:05
- Regis Pfeffer
- Invité
Re: Proposition de stage
37 ans 1/2 peut etre
#6 Fri 14 April 2000 13:03
- Laurent Jégou
- Invité
Re: Proposition de stage
Pour clarifier un peu les choses, ce n'est pas le principe du stage ni la remuneration qui m'offusquent, mais le decalage enorme entre le travail demande dans cette offre de stage PRECISE (lisez-la bien pour mieux comprendre ma reaction) et ce qu'on est en droit d'attendre d'un stage.
Je suis absolument d'accord avec les personnes disant :
- qu'un stage d'est pas un emploi, et donc ne peut etre remunere au meme niveau.
- qu'un stage est formateur et necessaire pour acquerir une premiere experience professionnelle.
Mais j'estime que :
- un stage doit etre formateur et encadre.
- un stage doit etre defraye, pour au moins que l'etudiant n'y soit pas de sa poche (parce qu'il faut bien se rendre compte que le travail est bien effectue, donc rapporte a l'organisme accueillant).
- un stage doit etre approprie a la situation de personnes en fin d'etudes cherchant une experience, pas a la situation d'organismes en manque de petites mains pour faire le sale boulot sans le payer et sans former personne.
Donc, ne generalisons pas et evitons les commentaires rapides.
En esperant etre compris et en m'excusant du caractere parfois epidermique de mes reactions, cordialement.
#7 Fri 14 April 2000 13:05
- Christophe GOMES
- Invité
Re: Proposition de stage
Pour donner un avis un peu divergent:
Franchement je suis scandalise par le scandale que provoque cette offre
de stage.
D'une part le sujet de stage me semble tout a fait interessant.
30 % du Smic, cela correspond a environ 1800 F par mois ce qui est tout
a fait dans la moyenne pour un stage de fin d'etude.
De plus cela peut deboucher sur une perspective d'emploi ce qui le rend
encore plus attrayant.
Etre choque par une telle offre montre un decalage complet avec ce qui
se passe dans la realite. Pour avoir ete confronte a la recherche de
stages en entreprise lors de mes etudes (Bac 5), l'indemnisation est
tout a fait correcte meme pour un Bac 5 .
L'ideal serait bien evidemment de gagner 3 fois le Smic lors d'un stage
en entreprise mais dans la plupart des cas cela ne se passe pas comme
ca.
Bienvenue sur terre.
Pour moi cette polemique n'a pas lieu d'etre.
#8 Fri 14 April 2000 13:07
- Fabrice Phelep
- Invité
Re: Proposition de stage
Je suis tout a fait d'accord avec Christophe (bonjour au passage).
Je crois que certaines personnes ne font pas le distinguo entre CDD/CDI et stage. Il ne faut pas oublier qu'un stagiaire est generalement plus gagnant que l'entreprise qui le prend en stage. Mais le stage est une des meilleures facons de se doter de cette premiere experience tant demandee pour les jeunes diplomes. Je dirai meme plus, le stage devrait etre le passage oblige pour tous en faisant de basses besognes qui sont plus benefiques qui n'y parait. En ce qui concerne les SIG, je trouverais par exemple dommage qu'un Ingenieur Chef de Projet ou un qu'un responsable de departement SIG n'ai jamais fait une seule fois dans sa vie de la digit ou un calage de raster. Et meme si 50 % du temps passe en stage n'a rien a voir avec votre formation initiale, sachez que vous vous impregnez de cette culture d'emprise si importante pour ceux qui veulent s'integrer au monde du travail. Dernier detail, les 1800 francs de remuneration correspondent au seuil defini par la loi afin que les entreprises ne paient pas de charges patronales (ou tres peu) sur ces salaires. Donc 95% des stages seront limites par ce seuil.
Petite remarque personnelle : que les jeunes diplomes arretent de croire qu'ils vont etre super consultant freelance a 25 ans a 600 KF sauf s'ils considerent un consultant comme un inculte (ce que je ne crois pas pour les plus serieux). Faites comme, les autres, ne brulez pas les etapes ou alors montez votre start-up sur la vague inconsistante d'Internet avec 9 chances sur 10 de revenir faire des stages de reinsertion dans 2 ou 3 ans.
Cordialement,
Fabrice PHELEP
#9 Fri 14 April 2000 13:09
- Laurent Jégou
- Invité
Re: Proposition de stage
>Pour donner un avis un peu divergent:
||| Voyons...
>Franchement je suis scandalise par le scandale que provoque cette offre
>de stage.
||| Je suis scandalise que vous soyez scandalise du scandale.
>D'une part le sujet de stage me semble tout a fait interessant.
||| D'accord.
>30 % du Smic, cela correspond a environ 1800 F par mois ce qui est tout
>a fait dans la moyenne pour un stage de fin d'etude.
||| Quels sont vos references ? Cette remuneration comprend-elle les frais ? Souvenez-vous de l'offre de stage qui parlait de travail de terrain, d'organisation de reunions sur 4 PARCS NATURELS de la Region PACA, je n'ose imaginer le temps perdu en transport... c'est peut-etre pour cela que l'offre demandait un titulaire du permis B...
>De plus cela peut deboucher sur une perspective d'emploi ce qui le rend
>encore plus attrayant.
||| Un CDD de 3 mois, un emploi ?, non une arnaque de plus !
>Etre choque par une telle offre montre un decalage complet avec ce qui
>se passe dans la realite. Pour avoir ete confronte a la recherche de
>stages en entreprise lors de mes etudes (Bac 5), l'indemnisation est
>tout a fait correcte meme pour un Bac 5 .
||| Je suis des etudiants en stage depuis des annees, je suis moi meme passe par la, et je ne suis pas d'accord. Du tout. L'etudiant, s'il veut faire correctement son travail, se retrouve en fait a payer pour faire le travail d'un autre.
>L'ideal serait bien evidemment de gagner 3 fois le Smic lors d'un stage
>en entreprise mais dans la plupart des cas cela ne se passe pas comme
>ca.
||| Non, l'ideal c'est d'avoir un stage interessant, formateur, defraye avant tout, remunere si possible, et non pas de faire le travail de 3 charges d'etudes depasses par les evenements ou trop avares de leurs 35 heures pour d'y mettre. De plus, essayez de trouver un bureau d'etudes qui fasse le meme travail dans le meme temps pour moins de quelques 100aines de KF, et vous aurez une meilleure vision du marche en cause.
>Bienvenue sur terre.
||| C'est votre vision des choses. Si cela vous convient, subissez...
>Pour moi cette polemique n'a pas lieu d'etre.
||| C'est ce que j'avais compris. Dommage. Moi je prefere reagir.
Laurent JÉGOU
#10 Fri 14 April 2000 13:11
- Fabien
- Invité
Re: Proposition de stage
Je me permets d'intervenir a ce sujet car je suis moi-meme stagiaire (de DEA).
Je trouve dommage de recevoir une si faible indemnite en etant Bac 5 (je suis
ingenieur egalement). Neanmoins, il ne faut pas jeter l'anatheme sur les
organismes employeurs mais plutot sur le legislateur qui exonere de charges les
indemnites de stage ne depassant pas 30% du SMIC, soit exactement 2.039 F pour
l'an 2000 (1.999 F l'annee derniere). Seule solution, changer la loi ou
augmenter le SMIC !!
Un stage faiblement remunere reste avant tout un stage et une experience
professionnelle TRÈS valorisante.
Bonne journee
Fabien DAURIAC
#11 Fri 14 April 2000 13:13
- MATHIEU, Alain
- Invité
Re: Proposition de stage
Tout a fait d'accord avec les propos de Christine GOMES.
Un stage n'est pas un emploi mais un compromis subtil entre le
monde de l'emploi (ou il serait la par contre anormal qu'une personne
competente de niveau bac 5 ne soit payee qu'au SMIC) et le monde
universitaire (ou pedagogique), ce dernier ayant besoin de realisations
quasi professionnelles pour valider et credibiliser une formation :
chacune des parties profite donc, au bon sens du terme, de cette
situation subtile.
Pour l'anecdote, Il serait d'ailleurs sans doute interessant et
instructif de connaitre en toute objectivite la pratique de stage de
ceux qui se sont le plus offusques de la proposition de stage en
question ...
A mon tour, Bienvenu sur terre et, ... peut-etre un peu plus de reserve
quant aux reactions epidermiques des uns et des autres, l'interet de
cette liste n'en sera que plus grand.
Merci d'avance.
Alain Mathieu
